Charmed Chemist

⬆️⬆️ добрый день, сама не смотрела, но по неопределенности отбора проб идея хорошо раскрыта именно у ядерщиков, поди этот документ тоже хорош! Обратите внимание, вдруг при разработке программ междусобоев пригодится

На сайте Росстандарта для ознакомления выложен текст ГОСТ Р 8.1042-2024 ГСИ. Учет и контроль ядерных материалов. Межлабораторные испытания стандартных образцов при малом количестве лабораторий
Дата введения - 01.03.2025
См. https://protect.gost.ru/document1.aspx?control=31&baseC=6&page=1&month=12&year=2024&search=&id=264461

Поздравляю с Рождеством! Добра и чудес!

🎄Салатная кома отступает и настал момент напомнить 1 простое правило канала.
Дорогие читатели, я всегда говорю о том, что жизнь одна и её не нужно тратить на ненавистную работу, чтение неинтересных книг, блогеров, просмотр глупых фильмов и т.д. 
Более того, я против умножения негатива и не хочу превращать обсуждалку в выгребную яму под слив личных обид не по адресу (вы же не упрекаете кассира Пятерочки в росте цен или плохой погоде?).  Почистила обсуждалку и канал от печальных читателей.
☃️Идея простая: не нравится и бесполезно-не читаешь. Я по доброте своей всегда помогаю людям перестать читать ненавистное бесполезное чтиво. Кто внимательно читает, понимает что написано, почему написано именно так как написано, у тех вопросов нет.
Кто приходит сюда слить негатив и поддержать эти сливы - те тут не сидят. Это главное простое правило.
Есть ситуации, когда человека в дверь, а он в окно, но это уж личное дело. 🤷🏻‍♀️
Я не убираю комменты, если они по делу, если скатываемся в эмоции, рекламу или демагогию- тут извините. 
Отзывов о том, что материалы обеих площадок полезны в разы больше, значит, площадки работают, просто без негативщиков, нытьё которых не интересно читать ни мне, ни остальным.
Впредь объяснять работу банхаммера я не буду.

Поздравляю всех с Наступающим Новым годом!☃️
Синяя птица во многих культурах и традициях - это птица удачи и исполнения мечты.
Желаю, чтоб в 2025 году вам не пришлось гоняться за этой Синей птицей, чтоб она всегда была с вами и не улетала!
Желаю вам счастья, удачи, добра и здоровья в Новом году!🎄☃️

😢По результатам ВКС при прохождении ПК мы лишились ряда методик в области аккредитации.
По факту в отношении такого события я могу сказать только вот что:
1️⃣ В полномочия экспертной группы не входит проведение работы по сокращению области аккредитации в рамках процедуры ПК. Актуализация области аккредитации не предполагает её сокращение; полномочия по проведению процедуры сокращения действующей области у меня как у эксперта не определены ни Федеральным законом №412-ФЗ, ни методическими или системными документами Росаккредитации. Принимать решения вместо Федеральной службы я не имею права. В отношении сокращения действующей области аккредитации существует установленная процедура, в которой нет эксперта по аккредитации.
2️⃣ Сократить область аккредитации можно при работе с расширяемой областью или областью при аккредитации, что предусмотрено соответствующими процедурами (читай внимательно ПП РФ 2050 от 26.11.2021, п.43 правил аккредитации и п.9 правил прохождения ПК (там указано, что на РОА распространяются правила аккредитации), при этом формируется сокращаемая область, которая подписывается представителем заявителя (аккредитованного лица) и членами экспертной группы, факт сокращения описывается в акте.
3️⃣ Я уже давно не сталкивалась с ситуациями, когда в ОА лаборатории находится документ, который не являет собой методику или документ по отбору проб (пробоподготовке). Раньше такое убирали с описанием в акте, сейчас я пишу несоответствие. Например, в области имеется паспорт на стандартный образец. В отношении такого документа будет описано несоответствие в том числе по невыполнению требований органа, осуществляющего признание. Коррекция – сокращение области на недопустимый документ.
4️⃣ Если я сталкиваюсь с тем, что в ОА находится методика с некорректным или необоснованным объектом/показателем/характеристикой я формулирую несоответствие по разделу 7.2 ГОСТ ISO/IEC 17025, п.24.N критериев аккредитации (не оснащены; не валидировали; заявили то, чего не может быть) и, возможно, п.5.4 ГОСТ ISO/IEC 17025, понуждая лабораторию к самостоятельному сокращению области в соответствии с установленной процедурой (если устранить несоответствие невозможно), либо к устранению выявленного несоответствия (не валидировали-валидируем, не оснащены – дооснащаемся).
Вот такие пирожки.🎄

Здравствуйте, коллеги!
ВК сообщество Charmed Chemist преодолело рубеж в 3 тысячи читателей. Я не думала, что на площадке ВК это получится, так как прирост аудитории там небольшой и долгий, хотя больше сил уделяю именно ВК сообществу, мне нравится, что там отлично сочетается возможность размещения текстового и видео контента. ВК сообщество с даты создания (22 марта 2022 года) росло почти 3 года. На текущий момент ВК – это основная площадка.
Читателям ВК сообщества открыт доступ к записям разбора Политики Росаккредитации в отношении проверок квалификации и МСИ, по ссылке подписчикам сообщества доступен плейлист, который будет пополняться (ориентируюсь на материал из 4 частей), сейчас доступна 1 часть.

Руководство АРАС в закрепе, перевод сделан нейросетью Яндекс.
Скачивала с официального сайта https://www.apac-accreditation.org/

На мой субъективный взгляд "прилепить" данный документ можно к схеме аккредитации: где вы в том или ином формате заявляете о приверженности схеме аккредитации, вполне логично заявить, что тем самым вы демонстрируете приверженность и руководству АРАС ТЕС1-009 (в сущности это некие общие аспекты и принципы аккредитации, роль органов по оценке соответствия и очень общо приведенный подход к оценке).

В преддверии Нового года сопелька🥲 убрана, будет ёлочка🎄 и снеговичок☃️. Смогу прицепить змею,прицеплю.
Змея 🐍 тоже есть)

Всем доброго дня. Недавно Ксения Бортник в своём канале писала про конфиденциальность https://vk.com/wall-211444964_2694. Добавлю свои 5 копеек на эту тему с правовой точки зрения.
Обязанность эксперта по аккредитации соблюдать конфиденциальность при проведении работ по оценке заявителей и аккрдитованных лиц прямо установлена в части 8 статьи 11 федерального закона 412-ФЗ "Об аккредитации в НСА". Согласно данной части, установлено, что эксперты по аккредитации, а также технические эксперты, обязаны обеспечивать конфиденциальность сведений полученных в процессе оказания государственных услуг и обязаны использовать полученные сведения и информацию, только в целях исполнения требований законодательства в сфере аккредитации.
Во исполнение данных требований Росаккредитация разработала "Правила деловой и профессиональной этики эксперта по аккредитации и технического эксперта", утверждённые приказом Росаккредитации N178 от 15.10.2021. Данный приказ также запрещает разглашать и использовать в том числе своих "корыстных" целях полученную в процессе оказания государственных услуг информацию и сведения, в том числе документы.
За несоблюдение требований к обеспечению конфиденциальности к эксперту (техническому эксперту) применяется наказание, в том числе исключение из реестра экспертов по аккредитации (т.е. лишение статуса эксперта). При чем обращаю ваше внимание, даже если разглашение данной информации произошло, когда эксперт по аккредитации был в конкретной государственной услуге выполнял только функции технического эксперта, его все равно лишают статуса экперта по аккредитации. В случае выявления таких нарушений, эксперт перестаёт быть как техническим экспертом, так и лишается статуса эксперта по аккредитации. При чем повторно стать техническим экспертом, а также сдать экзамен на эксперта по аккредитации не получится раньше, чем через 2 года. Кстати такие случаи были, когда экспертов лишили статуса за побочные действия.
Поэтому это все очень серьёзно и с точки зрения законодательства, эти "Заявления или обязательства" которые вы просите, чтобы эксперты заполнили, не имеют особого смысла.
В этом же смысле я всегда запрашиваю с аккредитованных лиц и заявителей документы СМК в читаемом формате, в машиночитаемом pdf или word, и делаю я это не для того, что мне нужны Ваши документы, чтобы их кому то продать потом 😂😂😂, а лишь для удобства работы и поиска информации, как говорится Ctrl+F.
Но это не обязательно,вы имеете полное право отказаться, и я ничего вам предъявить за это не смогу, ну лишь чуть дольше буду делать вам документарную экспертизу.
Конфиденциальность превыше всего. Всем хорошего настроения и удачного рабочего дня.

Добрый вечер, обратите внимание на перечень документов в соответствии с новым Приказом. Вот, буквально пару дней назад получила приказ с новеньким содержанием и довольно существенным списком документов, относительно которых нужно провести процедуру.

upd: зачем список? Вот эти документы включены в Программу проведения выездной, то есть эксперт будет проверять лабораторию в том числе с опорой на эти документы и исполняете ли их вы. Многие документы по существу оформлены документами СМ Росаккредитации, но тем не менее (технические переводы вот выборочно потыкала, на сайте службы есть), что не нашла в переводе, но нашла на английском, переводит Яндекс нейросеть.

Всем хорошего вечера друзья! Сегодня хочу поделиться с Вами своим мнением по вопросу использования федеральных информационных систем в лабораторной деятельности. Все ветеринарные лаборатории и лаборатории системы Роспотребнадзора обязаны использовать в своей деятельности информационные системы (ФГИС ВЕСТА и ЕИАС), данные системы в первую очередь предназначены для передачи информации о проводимых исследованиях в государственные надзорные органы. Может еще в каких-то лабораториях есть подобные системы, я не знаю, просто мой проверяемые лаборатории чаще всего ветеринарные и лаборатории сан-эпид. профиля. В своей деятельности лаборатории используют данные системы для сбора, обработки, записи, представления результатов, хранения или поиска данных, соответственно, использование данных систем отвечает требованиям п. 7.11.2 ГОСТ ISO/IEC 17025-2019, соответственно, не смотря на обязательность использования данных систем в работе вышеуказанных лабораторий, я рекомендую провести оценку полноценного использования данных систем согласно целевому назначению. Рекомендую написать акт верификации (внедрения) системы, у котором отразить все основные функции согласно 17025, которые можно реализовать с использованием данной системы. Такой документ покажет вам насколько ваши процессы обращения с пробой, передачи информации для исследования, передачи результатов исследований и автоматизации формирования протокола исследований могут выполнятся в автоматическом режиме с помощью этой системы. Таким образом вы можете обеспечить выполнение требований п. 7.11.2. Не говорю, что это обязательно, но на мой взгляд это не плохой вариант управления данными и информацией в вашей лаборатории. И еще если вы используете эти системы не забудьте написать про них в разделах 7.4, 7.5, 7.8, 7.11. Во вложении размещаю пример акта верификации ФГИС «Веста», кому надо, забирайте, как образец. Всем удачи и хорошего настроения. Работаем дальше!

Всем доброго воскресного утра! Пока сидишь в аэропорту и ждёшь свой самолёт, да, да я снова в пути 😁🤔. Можно и написать о чем нибудь. Сегодня хочу рассказать о вопросах, с которыми достаточно часто сталкиваюсь в лабораториях, а именно вопрос контроля качества питательных сред и самая главная проблема, как обычно заключается в том, что люди просто не читают полностью или до конца всю информацию которая написана в документе. Всем микробиолгам хорошо известен МУК 4.2.2316-08, по контролю качества питательных сред, дак вот многие лаборатории считают, что если они используют коммерческие питательные среды, то проводить их контроль не требуется. Считается, что производитель отвечает за их качество и можно просто сварить их и использовать, ну максимум проконтролировать рН, внешний вид, ну ещё кто-то стерильность контролирует. Но не так все просто оказывается. Давайте взглянем подробнее на требования этого документа:
1) картинка 2: написано, в каких случаях все таки следует контролировать комерческую питательную среду в полном объёме, например когда появляются нехарактерного вида колонии (слишком маленькие) или замедлен рост на среде, также может среда не проявляет свои ингибирующие свойства для других не специфичных микроорганизмов. Ну и другие причины, читаем внимательно там все написано.
2) картинка 3: когда мне в лаборатории с уверенностью говорят, что нам не нужны штаммы, потому что мы работаем коммерческими следами, я всегда отправляю такие лаборатории читать внимательно документ, на который они чаще всего в своих процедурах ссылаются, так вот как раз таки МУК 4.2.2316-08, говорит нам, о том, что для всех коммерческих питательных сред, если документами на среду не предусмотрено иное, проводится контроль рН, визуальный контроль, контроль стерильности и ОБЯЗАТЕЛЬНО контроль качества с помощью тест-штаммов.
Поэтому коллеги проверьте пожалуйста все свои документы СМК, инструкции или иные документы в которых написан порядок ВЛК в микробиологии и соответственно организуйте и проводите работу правильно и в полном объёме.
Всем удачи и хороших выходных.

Добрый вечер, подготовила схему в виде картинки

Всем доброго вечера. Новости с "полей". 18 ноября 2024 года Минюст России зарегистрировал приказ Минэкономразвития N649 от 17.10.2024 "Об утверждении перечня несоответствий влекущих за собой отказ в аккредитации для вновь аккредитующихся и расширяющихся и приостановку действия аккредитации для уже аккредитованных лиц.
Чем интересен этот документ:
1) Что касается отказа в аккредитации (фото 1): с точки зрения несоответствий каксаемых исполнения ГОСТ 17025, очень сильно сократился перечень основани для отказа и это хорошо, остались только отдельные пункты разделов, а не полный раздел как было ранее (например ранее весь раздел 8 был отказной, а сейчас только п.п. 8.4.2). Все это увеличивает шансы заявителей получить долгожданную аккредитацию или расширение.
2) в части приосиановки деятельности (фото 3) тоже послабления, конкретизированы пункты и подпункты ( например в пунктах 6.2 и 6.4, раздела 7).
3) Несоответствием влекущим приосиановку деятельности аккредитованного лица осталась (фото 4) работа вне области аккредитации, нарушение правил использования знака национальной системы аккредитации, а также несоблюдение отдельных требований 412-ФЗ.
4) КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ: из перечня на отказ и из перечня на приостановку убрали несоблюдение п. 23.3 КА, это наш "любимый" ГОСТ Р 58973!!!! Я считаю это победа. Абсолютно правильно, а то за наличие буковки "г" после даты или за неправильное выравнивание Грифа "УТВЕРЖДАЮ" отказывать в аккредитации или отправлять в приостановку, мне кажется было слишком сурово!!!
В целом моё мнение такое, стало полегче, документ вполне приличный и стал более аргументирован. И оснований для отказа и поиостановки стало меньше. Так что стремимся к улучшениям дамы и господа. Всем удачи.

Давно не было видео. Всем доброго утра и чтобы ваша СМК всегда была на 👍

Уважаемые коллеги! ООО «ЦКОиКо» приглашает на курсы по теме «Количественный химический анализ проб воздуха (рабочая зона, атмосферный воздух, промышленные выбросы)».
Курс ориентирован на совершенствование профессиональных компетенций специалистов испытательных лабораторий.

📚В ходе обучения вы:
- Ознакомитесь с нормативными требованиями к составу и компетентности лабораторий
- Изучите аналитические приборы и методы
- Познакомитесь с порядком пробоотбора и современными методами определения химических показателей качества воздуха

📚Вы узнаете о:
- Химическом факторе и его воздействии на организм человека
- Классификации вредных веществ
- Различия в исследованиях содержания вредных веществ в различных видах воздуха

📚Научитесь:
- Выбирать методики определения химического фактора
- Проводить анализ газов и контролировать качество воздуха
- Соблюдать стандарты и правила безопасности
- Проводить отбор проб воздуха

👩‍🏫Лектор курса — действующий эксперт по аккредитации, химик-аналитик Кирсанова Юлия Андреевна.
Программа курса рассчитана на 16 часов
Когда: 18-19 ноября
Формат: онлайн (вебинар)
Стоимость: 17,000 рублей (без НДС)

📨Для участия заполните форму в нашей группе или направьте заявку https://vk.cc/cCxvr0 на почту [email protected]. Так же можете воспользоваться любым мессенджером Viber, WhatsApp, Telegram по номеру телефона +79225008650.
Лицензия № 18-85-00162 от 15.02.2022, выдана Министерством образования и науки Удмуртской Республики.

Реклама. ООО «ЦКОиКо», ИНН 1841085149 , Erid: 2Vtzqw9tL9B

Из вопросов в личку: как контролировать печь, если нет технологического отверстия для термопары 🙈 коллеги, ну делать дыру в печи точно не надо, говорила это раньше. В идеале если аттестовано, то какие вопросы. Если хотим контроля, то искать гибкую термопару видимо, и то 7 раз подумав 🤷🏻‍♀️

❓️К вопросу о том,если методик много и у всех различные диапазоны для ИО, то нужно аттестовывать на все?
❗️Утвердительный ответ исходит из того,что ИО соответствует требованиям конкретных документов.
Конечно, если у вас 10 методик на диапазон (105+-2), то аттестуется этот диапазон только 1 раз. Когда условия проведения измерений различные, логично, что нужно показать выполнение всех  требований.🤷🏻‍♀️

В комментариях к посту об аттестации испытательного оборудования в ВК можно увидеть мои слова о том, есть варианты при отнесении оборудования к ВО и ИО.

Существует 2 позиции: например, в целях проведения измерения массы сухого остатка применяется сушильный шкаф, условия выполнения измерений (105±2) градуса.

1️⃣Кто-то полагает, что сушильный шкаф может быть вспомогательным оборудованием, для которого организован контроль температуры (посредством контрольного термометра) что демонстрирует выполнение требований методики.
2️⃣Кто-то считает, что перед нами именно испытательное оборудование, которое следует подвергать аттестации на соответствие требованиям методики. И такая точка зрения в бОльшей степени является традиционной и применимой.

Я отношусь нейтрально к обеим позициям, но хочу поделиться своими мыслями по поводу того, что делать, когда можно порассуждать, например, как в случае ВО и ИО. Иногда самый лучший способ снизить риски, избежать вопросов, особенно в ситуациях отсутствия однозначности, это проявить конформное поведение – сделать как у всех. 🌹

❓Не можем найти ответ на требования аттестовывать испытательное оборудование: нужно ли указывать в аттестате каждые точки, которые прописаны в гостах или допустимо указать диапазон от минимального до максимального?

✨Для поиска ответа полезно воспользоваться ГОСТ Р 8.568-2017.

Давайте посмотрим, что означает «аттестация испытательного оборудования» - это определение нормированных точностных характеристик испытательного оборудования, их соответствия требованиям нормативно-технической документации и установление пригодности этого оборудования к эксплуатации.
То есть при аттестации устанавливается соответствие требованиям конкретных документов.

Если посмотреть раздел 5 документа (первичная аттестация), то в п.5.3 вы увидите, что Характеристики ИО, подлежащие определению при первичной аттестации, выбирают из числа нормированных характеристик, установленных в эксплуатационном документе на испытательное оборудование и (или) в методиках испытаний конкретной продукции и определяющих возможность воспроизведения условий испытаний и контроля параметров испытываемой продукции в заданных диапазонах с допускаемыми отклонениями в течение установленного интервала времени.

Периодическая аттестация (п.6.1 стандарта) в процессе эксплуатации ИО заключается в подтверждении соответствия характеристик ИО требованиям НД на методы испытаний продукции и эксплуатационной документации на ИО и пригодности его к дальнейшему использованию.
Таким образом в протоколе аттестации (не аттестат всё же) логично отразить для каких методик ИО применяется и на какие требования оно аттестовано.

📚Например, если муфель в соответствии с эксплуатационным документом имеет диапазон рабочих температур от 150 до 1200 градусов, и вы планируете использовать его для некоей методики, условия испытаний которой установлены на уровне (1000±50) градусов, то надо бы продемонстрировать, что печь соответствует требованиям методики и воспроизводит (1000±50) градусов. Доказательством соответствия является протокол аттестации, из которого было бы понятно по каким методикам и параметрам аттестовано ИО.

Что написано в РК, когда добрая половина методик области - ГОСТ, МУ, МУК... (не сказала, что лаба работает в ОЕИ)

Будьте бдительны!

🧾 Мошенники начали массово рассылать поддельные квитанции ЖКХ

Сейчас такие «квитанции» пришли жителям Подмосковья. Они выглядят как обычные, но деньги отправляются аферистам. Также QR-код может содержать фишинговую ссылку на кражу данных доступа в «Госуслуги».

Лучше не сканировать QR-код с пришедшей квитанции, а оплачивать на сайте в личном кабинете ЖКХ

77 дней до Нового года. В Перми +8 солнечно. Стеклянный Чебурашка ждёт своего часа

Уважаемые коллеги! ООО «ЦКОиКО» приглашает на обучение по теме:
«Микробиология пищевой продукции и кормов для животных, подходы к расчету неопределенности методик количественного микробиологического анализа. Организация мероприятий по обеспечению качества результатов микробиологических испытаний»
В рамках курса вы сможете:
🔸Освоить эффективные подходы к расчету неопределенности методик количественного микробиологического анализа.
🔸Получить практические рекомендации и индивидуальные консультации от преподавателя.
А также на курсе вы узнаете:
✅ Как организовать работу микробиологической лаборатории
✅ Эффективные методы обеспечения качества результатов микробиологических испытаний
✅ Современные подходы к организации внутрилабораторного контроля качества в микробиологических лабораториях
✅ Методики подготовки питательных сред для лабораторных испытаний
Преподаватель – технический эксперт Федеральной службы по аккредитации, врач – бактериолог высшей категории Гречищева Юлия Геннадьевна.
🗓Даты: 23-25 октября
💻Форма обучения: дистанционное, в формате вебинара
🎧Длительность курса: 24 часа
💳Стоимость: 23000,00 рублей (НДС не облагается)
Заявки можно направить:
📧на почту [email protected].
📧посредством мессенджера Viber, WhatsApp, Telegram по номеру телефона +79225008650.
Лицензия на образовательную деятельность № 18-85-00162 от 15.02.2022., выдана Министерством образования и науки Удмуртской Республики.
Реклама. ООО «ЦКОиКо», ИНН 1841085149, ERID: 2VtzqvBQppa

🎀Хочу поделиться ситуацией по исправлению областей.
У меня сейчас в работе за последние несколько месяцев была вторая область, в которой исправили техническую ошибку. В каждом случае лаборатория после завершения госуслуги не поленилась перепроверить область еще раз (никто не может гарантировать отсутствие технических ошибок, опечаток (когда строка забивается вручную)) и, обнаружив ошибки, написала в Росаккредитацию обращение, в котором указала номер государственной услуги и описала проблему по существу, мол выявлена вот такая ошибка, просим исправить.
Служба обращение спускает эксперту с установлением сроков: либо устранения ошибки (и переподписания области), если факт подтверждается; либо подачи мотивированной позиции, если ошибки нет (у меня в практике такое тоже было).
Запросила у лабы исправленную область, еще 77 раз проверили, подписали и отправили в Росаккредитацию с пояснительной запиской. Никто меня за это не наказал (если что-то изменится, дополню в комментах ⬇️ ).
К чему написала?
Прошла госуслуга, выдохнули, и сели еще раз внимательно проверять область. Можно упустить объект (фокус внимания часто сосредоточен, чтоб не дописали показатели и диапазоны), при ручном наборе строки можно допустить ошибки в наименовании показателя и так далее. Работник, собиравший область, мог устать, волноваться; эксперт мог устать; в ситуации крайнего нет, такое случается, к сожалению. Даже в приказах бывают ошибки. Поэтому, нашли ошибку в области, работаем со службой.
🤷‍♀️По срокам давности выявления ошибок ничего не скажу (сколько с момента оказания ГУ может пройти времени), просто не затягивайте с перепроверкой.

P.S. Мне тут попадались комментарии от чудо-консультантов, которые отговаривают лаборатории пытаться исправлять области, типа, вам ничего не поправят, давайте мы вас проконсультируем, денежек у вас возьмём, вы расширитесь (может быть) на упущенный показатель/объект/диапазон. Рекомендую всё же трясти мошной только в том случае, когда прочие адекватные методы исчерпаны.
❗️Никогда не работайте с фантазерами, которые говорят, что за обращения в службу, к вам будут применены какие-то санкции. Бред и наговор.
По вопросам сведений Реестра вы сначала обращаетесь в службу и только потом думаете о необходимости консультаций. Не наоборот.

Я бы еще в догонку написала парочку «красных» флагов.
🚩 Оплата после оказания услуги лично меня весьма настораживает: работа с документами в условиях неопределённого результата (а он всегда не определен, уже написано, что много факторов на это влияют) – это работа с документами, причем серьёзная работа, нередко такая работа требует вложений (особенно если привлекается очень «дорогой» специалист, который может обезличено посмотреть несколько узких мест в специфичной документации и такой товарищ не будет работать даром),
🚩 Панибратская тема с историями из жизни реальных экспертов. Разбор наших ошибок проводится на согласительных и потом внутри экспертных. Более того, ошибками и практикой делятся в очень узких компаниях, сор из избушек никто не выносит, так как высоки риски нарушить конфиденциальность, да и не каждый человек готов громко сказать о своём промахе, потому что всякое случается. Поэтому, как только заводится песня о том, что «консультанту» известно нечто эксклюзивное именно из жизни эксперта (содержание жалобы, содержание разъяснения эксперта, последствия), при этом фамилии человека нет в реестре, нужно серьёзно насторожиться, вам могут лгать, а вы будете под влиянием «ореола», что человеку многое известно.

Добрый день, коллеги!
Сегодня поднимем интересную тему.

Красные и зеленые флаги при поиске консультантов.

Все чаще лаборатории, которые обращаются к нам за помощью, рассказывают нам истории, о том тернистом пути, который они прошли при поиске консультантов, прежде чем нашли нас. Истории похожи друг на друга, кто-то упустил время на подготовку, а кто-то, потратив немалые деньги, получил приостановку деятельности и обратился к нам за помощью в устранении несоответствий.
Проведя не одну беседу с лабораториями, мы выделили красные и зеленые флаги, на которые нужно обратить внимание при поиске консультанта.


🔴Отсутствие подтверждения квалификации экспертов.
Если консультант представляется экспертом по аккредитации, при этом его нельзя найти в реестре ФСА, это вызывает подозрения. Такое отсутствие информации говорит о том, что перед вами может быть специалист, не имеющий опыта работы экспертом.
🟢Прозрачность квалификации экспертов.
Эксперта по аккредитации или технического эксперта можно найти в реестрах ФСА. Даже если они прекратили свою деятельность, то запись в реестре останется.

🔴Маркетинговые уловки с сотнями специалистов.
Заявления о наличии «сотен квалифицированных специалистов» часто указывают на недобросовестность компании. Чрезмерные обещания — это явный знак того, что реальных профессионалов гораздо меньше, и компания пытается завысить свои достижения.
🟢Честные и реалистичные обещания.
Честная информация о сотрудниках или команде, их опыте и квалификации, внушают доверие. Если консультанты признают, что найти квалифицированного специалиста под запросы лаборатории непросто, или честно говорят заказчику, что не обладают знаниями в той или иной области, а не обещают «сотни экспертов», это говорит о честности и трезвой оценке своих возможностей.

🔴Обещания 100% гарантии результата.
Гарантия идеального результата при подготовке к ПК/аккредитации — это нереалистичное обещание. Проверка зависит от множества факторов, которые консультант не может контролировать полностью, включая качество работы сотрудников лаборатории и состав экспертной группы.
🟢Реалистичное представление о ходе госуслуг.
Компетентные консультанты понимают, что результат зависит от множества факторов, и учитывают их при подготовки лаборатории и предлагают варианты работы с учетом этих факторов. Они не дают необоснованных гарантий, а говорят о реальных результатах, основанных на совместных усилиях.

🔴Продажа готовых шаблонов документов.
Предложения просто купить пакет документов вместо проведения полноценного сопровождения или аудита и корректировки документов лаборатории свидетельствуют о попытке сэкономить на качестве. Шаблоны без адаптации не работают в специфических условиях лаборатории и могут привести к приостановке деятельности.
🟢Индивидуальный подход и адаптация документов.
Вместо продажи универсальных шаблонов, опытные консультанты предлагают детальный аудит и последующую адаптацию документации под конкретную лабораторию. Это гарантирует, что все документы будут соответствовать требованиям и спецификам лаборатории.

🔴Опыт одновременного управления множеством лабораторий.
Консультант, который заявляет, что он может одновременно качественно готовить к проверкам десять лабораторий, вызывает сомнения. Это говорит о недостаточном понимании объёма работы и необходимости индивидуального подхода к каждой лаборатории.
🟢Разумное распределение нагрузки.
Честные консультанты признают, что управлять одновременно большим количеством лабораторий качественно невозможно. Они предлагают разумное количество клиентов для поддержания высокого уровня работы. Из своего опыта мы знаем, что даже двум-трем лабораториям уделить достаточное внимание в рамках комплексной подготовки к ПК/РОА/аккредитации сложно, не говоря уже о десяти.

В итоге, наши заказчики были крайне разочарованы количеством недобросовестных предложений. Они поняли, что многие предложения на рынке не выдерживают проверки на прочность, и такие истории могут не только разочаровать в работе консультантов и консалтинге, но и привести лабораторию в приостановку.

По полочкам

Например)))

Я вот думаю...например, на озон и wb, если что, продают документы, в том числе методики..красивые, книжечками и сборничками. Чек с озон подтвердит законное основание владения? И законность экземпляра?) Если что, на маркетплейсах официально нет контрафакта, если в отношении продукции не доказано иное.😏

Раз есть в реестрах, будем пробовать.

Всем хорошей пятницы! +6 у нас случилось в октябре! В сентябре такого непотребства не было.

🧩Нередко я и мои коллеги сталкиваемся с ситуацией, когда лаборатория по каким-то причинам указывает часть существенных сведений в Протоколе после слов «окончание протокола», чаще это мнения и интерпретации и заключения. Как такую информацию воспринимать?
🤷‍♀️Я не знаю, как на такие приписки смотрят в суде, если с протоколом в итоге приходят туда (номеров судебных дел, где фигурировали бы протоколы с существенной информацией после «окончания протокола» назвать не могу), но мне кажется, что смотрят, на всё смотрят (по п.5.23 ГОСТ Р 58973 в конечном счете лаборатория отвечает за всю информацию, приведенную в протоколе, за исключением информации, предоставленной заказчиком, и, если такая информация реально предоставлялась, то будьте добры).
👉С одной стороны, о чем бы анализировать сведения после окончания протокола, если лаборатория за них отвечать не хочет: по идее, «конец (окончание) протокола» - это недвусмысленное указание, что после этих слов сведений о результатах лабораторной деятельности как бы быть не должно. Но, как я написала выше, такие ситуации случаются, а ответственность не исчезает.
👉С другой стороны, я не могу сказать, что лаборатория что-либо нарушает, ведь конец протокола идентифицирован чётко, однако не сказано, что после идентификации вообще ничего писать нельзя (и я держу в уме п.5.23 "протокольного" ГОСТ).
Поэтому лично я вижу здесь 2 пути:
1️⃣опросить лабораторию и получить устные свидетельства аудита на тему понимания идентификатора окончания протокола, и потом принять решение о том, имеется ли несоответствие,
2️⃣если после окончания протокола что-то пишем, то необходимо оценить наличие правил/процедур в отношении сведений после идентификатора. То есть такой ход (давать сведения после окончания протокола) не поможет избежать необходимости формулировать правила, процедуры, назначать ответственных (если в качестве примера говорить о заключениях, мнениях и интерпретациях).🤷‍♀️
полный текст

Кто завершил дачный сезон, тот без ручек и без ножек 😄 к новой трудовой неделе готова

Четыре шага по устранению конкурента или как превратить заточенную на получение прибыли лабу в унылое говно возможно убыточную

Благодарю за подписку всех новых читателей, которые пришли сюда в блог. Информирую вас о том,что есть также сообщество в ВК, там написано больше, в том числе имеются видеоролики,часть доступна без регистрации и смс,часть только для подписчиков. Если вам интересен формат ВК, то добро пожаловать.

Постановлением Правительства РФ от 24.09.2024 N 1295 внесены изменения в Перечень измерений, утвержденный Постановлением Правительства РФ от 16.11.2020 N 1847

Добрый вечер, коллеги! Возможно, это уже проквашенные новости, но как же можно пройти мимо СМ № 04.1-1.0019 «Руководство по аккредитации ИЛ…в части соблюдения п.7.7.2 ГОСТ ISO/IEC 17025»!

Я рада, что не обманула, растолковывая здесь, что есть ПК и МСИ. Конечно, когда пост в итоге оказался созвучен с документом, то и документ особенно нравится, пока не начнёшь его внимательно читать.🙄

🟢На что я обратила внимание в данном руководстве (вот в этом случае, мне нравится, что это именно руководство – конкретика по использованию): пункт 5.2 говорит о необходимости разработки плана участия в ПК и(или) МСИ в зависимости от применяемых МЕТОДОВ и объектов.

Тогда становится логичным требование п.5.9 Политики в отношении ПК (не спутайте документ) не дублировать методики, по которым ранее принимались участие в сличениях (ПК и(или) МСИ) в течение пяти лет.
Хочется верить, что чаша МСИ по отбору проб нас минует (если вы хотите там участвовать, я повторюсь, это ваше право, это не хуже для компетентности лаборатории и вообще весёлое мероприятие).
В общем, охват планирования таки идет по методам.

🟠 Документарное подтверждение отсутствия провайдеров: что предоставлять и как подтвердить. По-видимому, это будут прежде всего скрины сайтов с программами ПК (что приходит сразу в голову), и это объективно, когда провайдера просто нет.
Но, у меня как у аудитора есть вот вопросы.

Потенциально несоблюдение документов организации, осуществляющей признание, это несоответствие п.5.4 ГОСТ ISO/IEC 17025, вероятно туда же будет вставать п.7.7.2 ГОСТ ISO/IEC 17025, несоответствие последнему ведет к приостановке лабы в соответствии с Приказом МЭР №34.

🤔Мне как аудитору интересно, как оценить достаточность доказательств и как её будут оценивать мои коллеги; а, возможно, я сейчас обозначу риски. В любом случае, озвучивать неприятные моменты тоже нужно.

К примеру, лаборатория как проект должна быть запущена (аккредитована) в сентябре, открыт проект в январе (приказ о создании лабы). К аккредитации лаборатория должна подготовиться и принять участие хотя бы по 1 методу (как следствие, хотя бы по 1 методике, потому что методы в области представлены конкретными методиками) но нужная ПК будет только в 4 раунде провайдера. Возникнет ли ситуация, когда аудитор укажет на то, что провайдер фактически имеется и можно было принять участие в ПК у него?

Подобных примеров можно привести достаточно: когда у провайдера не собрался раунд, а у других провайдеров нужные раунды уже прошли; когда организация/учреждение не работает с ин.валютой (оплата зарубежных провайдеров) и т.п.

🔴Посмотрите, как испортилась формулировка, читайте внимательно.
В Политике по ПК:
Лаборатория самостоятельно обеспечивает поиск подходящего непосредственно ей провайдера ПК, аккредитованного в национальной системе аккредитации в соответствии ГОСТ ISO/IEC 17043-2013 (с учетом заявленной/утвержденной областью аккредитации). В случае отсутствия такого провайдера ПК лаборатория вправе использовать иные источники поиска провайдера, путем поиска посредством EPTIS и/или APAC в качестве кандидатов также могут быть рассмотрены провайдеры ПК, аккредитованные иными подписантами ILAC MRA.

🍄В этой формулировке EPTIS и/или APAC и провайдеры ПК, аккредитованные иными подписантами ILAC MRA – это равные альтернативы. То есть ищи либо на EPTIS, либо провайдера у подписанта ILAC MRA.

Что имеем сейчас в Руководстве (пункт 5.3):
В случае если в РАЛ отсутствует провайдер ПК с необходимой областью аккредитации и программой, лаборатория может осуществить поиск на Сайте EPTIS и/или APAC, в случае отсутствия информации о провайдере ПК в EPTIS и/или APAC в качестве кандидатов могут быть рассмотрены провайдеры ПК, аккредитованные иными подписантами ILAC MRA.

Вот он, дьявол в мелочах! Увидели нюанс? Что провайдер подписанта ILAC MRA теперь только после сайта EPTIS и/или APAC и тут данный документ мне не нравится ибо он идет в разрез с Политикой, да еще и является руководством.

Вот такие пироги, коллеги. Уточнений требуют наши сердца.🙂

Картинка по ПК/МСИ, прошу прощения что не прицепила

В вк обсуждаем записи по мониторингу компетентности персонала

Коллеги, кто путается, что есть ПК, что МСИ.

🍁Смотрите, в политике ИЛАК (документ по пункту 23.4 критериев аккредитации) понятно написано (картинка ниже).
Проверки квалификации в самом строгом их понимании (п.7.7.2а ГОСТ ISO/IEC 17025, Политика Росаккредитации в отношении ПК) – это наши с вами сличения, которые организуются аккредитованными в Аналитике или Росаккредитации провайдерами, просто мы их традиционно называем МСИ, у нас всю жизнь лаборатории участвовали в МСИ (по факту в проверках квалификации). Вы участвуете в проверках квалификации, например, с ФБУ «Башкирский ЦСМ», ЗАО «РОСА», по результатам вам привычно дают свидетельства об участии в МСИ.

🍁А есть сличения (МСИ), отличные от проверок квалификации (нечто иное, что не организуется аккредитованными провайдерами ПК): аттестация стандартных образцов (нередко нефтяники в таких мероприятиях участвуют), участие в аттестации методик, самоорганизация двух и более лабораторий (наши с вами «междусобойчики»), есть вариант проведения сличений вне области аккредитации провайдера (провайдер вас об этом уведомит). Вот эти мероприятия укладываются в требования п.7.7.2b ГОСТ ISO/IEC 17025.

🍁Политика ФСА дает нам еще один вариант – альтернативы по п.7.7.1, если невозможно (есть объективные причины) участвовать в ПК или МСИ (о чем я выше написала). Пример альтернативы – внутрилабораторные сличения (мб если я приведу аналогию конкурса проф.мастерства будет немного понятнее), когда сличения организуются самой лабораторией внутри своей лаборатории.

Или вот, к примеру, использование альтернативного оборудования: есть специфичные методики в области и есть подходящее отличное от имеющегося (альтернативное) оборудование, например, в центрах коллективного пользования при научных институтах, ВУЗах. И ввиду отсутствия возможности участия в ПК или МСИ, вы можете сличить результаты, полученные на альтернативном оборудовании.