𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸 @hrenologia Channel on Telegram

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

@hrenologia


Хренология — не наука!

Хренология — не наука! (Russian)

Хренология — это оригинальный Telegram канал, посвященный необычным исследованиям, которые не считаются наукой. На этом канале вы найдете интересные статьи, факты, истории и многое другое, что поразит ваше воображение и заставит задуматься. Хренология исследует темы, которые часто обходят стороной другие научные области, но при этом остаются увлекательными и захватывающими. Если вы хотите узнать больше о загадочных явлениях окружающего мира и расширить свой кругозор, то этот канал идеально подойдет для вас. Присоединяйтесь к Хренологии и откройте для себя мир необычных исследований, который точно заинтересует вас!

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

31 Dec, 19:45


Четыре тысячи лет назад заканчивал свои последние годы Шумер. Последний правитель Ибби-Суэн тщетно пытался победить варваров и Элам, но одерживал неудачи за неудачей. В конце концов, когда Элам и амориты вторглись в Шумер. Лугаль Ура отправил своего подручного Ишби-Эрру, чтобы тот собрал еды с прилежащих земель для Ура. Но Ишби-Эрра обманул Ибби-Суэна и восстал против него, объединившись с семитскими варварами-амореями . С Ишби-Эррой наступил Старовавилонский период, царства Иссин и Ларсу через 150 лет подчинил Хаммурапи. Об ужасающем разрушении написан известный Плач о разрушении Ура, к посту прикреплён файл с переводом этого плача Самуэлем Ноамом Крамером.

25 лет назад Человечество встречало новое тысячелетие с радостью и новыми оптимистичными ожиданиями (но всё в итоге лучше не особо стало), но 4 тысячи лет назад на рубеже тысячелетий в агонии умирала тысячелетняя цивилизация, а с её наследием мы живём до сих пор.

Пусть Новый Год изменится в лучшую сторону для меня и для Вас.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

31 Dec, 19:45


Вот Крамер.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

30 Dec, 19:46


О тупости шумер.

Вот у греков, индоариев и прочих народов была теория, а у шумер её не было. Не было абстракций. Например, не было философских категорий. Тупые валенки!

В книге "Ex Oriente Lex" выдающийся историк Westbrook прослеживает формирование права в античности. Отмечает роль самых первых кодексов: Ур-Намму и Хаммурапи. Но при этом, как он считает, кодифицированного права не было. Почему? Потому что тупые валенки. У них не было прозы. Не было общих рассуждений, написанных чатом GPT с "водой" о праве. А такие тексты на древнегреческом и латинском уже есть, сколько угодно. Хотя бы "Республика" Платона или "Политика" Аристотеля.

И здесь мне вспоминается мой спор с одной звёздной эксперткой по оменам и их логическим оценкам. Она -- филолог. Я -- логик. Как она оценивает логическую структуру оменов? Берет группу из четырёх предсказаний и, как филолог, долго размышляет над семантическим измерением этого фрагмента. Она пытается ухватить нарратив. Написала ещё ужасную статью о логике стоиков, будучи филологом, где очень долго филологически созерцала предложение "Если Дион родился под Сириусом, то он не умрет в море". Для неё это -- "Одиссея".

Филологам нужно именно это. Нарративы и их семантика. Поэтому "Кодекс Хаммурапи" они не любят. Нету "воды" с семантическими переливаниями и разливами. Семанттчески текст простой как валенок. А вот "Республика" Платона для чата GPT годится. Он легко этот текст обработает и симулирует.

И вот у филологов родилось общее убеждение, что шумеры -- валенки, не способные на абстракцию. Например, на философию. Поэтому кодифицированного права у них не было. А иначе где их "Политика" Аристотеля и другие тексты, написанные чатом GPT?

А критерий не правильный. Логика вообще не связана с семантикой. Это несемантическое, несинтаксическое и непрагматическое измерение текста. А особое измерение. Это алгебра.

Чат GPT может легко написать текст в стиле "Политики" Аристотеля. А вот "Кодекс Хаммурапи" не напишет. Потому что Кодекс содержит алгебраическую структуру в виде датасета, который обрабатывается машинными техниками: backward и forward chaining. А "Политика" Аристотеля -- это просто "вода", которую легко симулировать.

Понимаете в чем прикол? "Кодекс Хаммурапи" по сравнению с "Политикой" Аристотеля это система электронного адвоката (с датасетами) и обычный адвокат из обычной конторы. Где больше логики? У электронного адвоката! "Кодекс Хаммурапи" -- это датасет. Чтобы его сделать, нужно несколько сотен Аристотелей, которые вам это сделают. Один Аристотель такое не сделает.

Итак. У шумер не было прозы. Философской, политической, исторической, художественной, эротической, порнографической т.д. Но это не делает их тупыми. Проза по определению состоит из случайного набора описаний. В прозе обязательно генерируется что-то случайное, за пределами алгебраичечких структур. Здесь раздолье филологам. Но нечего делать логикам.

А вот датасеты -- то иное. Здесь уже нечего делать филологам. Для них это - простая тупость. Отсутствие философии и абстракции. Но совсем иначе видят логики. Они понимают, что сделать датасет -- то офигеть какой уровень абстракции. "Политике" Аристотеля до этого очень далеко.

Электронный помощник в постановке медицинского диагноза впервые придумали в Ассирии. Симптомы там собрали в датасеты. Причём симптомы классифицировали по цвету (чёрное, жёлтое, красное), по температуре (холодное, горячее) и т.д. Гиппократ стал чатом GPT для этого датасета. И просто стал лить воду, используя базовые категории из ассирийского трактата, вычитав из него гуморальную теорию. Только сам уже не смог создать датасет.

Подробнее об этом есть здесь:

https://www.researchgate.net/publication/378976167_Stoic_Sign-Inference_and_Their_Lore_of_Fate

Шумеры не тупые! Они придумали вместо прозы датасеты. Это намного более высокий уровень абстракции. Здесь много логики, но мало чата GPT.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

30 Dec, 17:33


Knowledge of the Cherokee Language in the European Union

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

30 Dec, 09:48


"Divine summit" (Isis, Osiris, Ashur, Ishtar), a birthday card for Theodor Golosov by Polina Pleshak, 2020

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

29 Dec, 21:26


Вне политики, у намедни преставившегося бывшего хозяина Белого Дома была мощная, брызжущая идеализмом цитата, сказанная им в беседе с диссидентом Сергеем Адамовичем Ковалёвым: "Я не могу послать морскую пехоту, чтобы освободить советских узников совести. Но я сделаю всё остальное" Сурс.

Про отношения Картера и диссидентов см. стр. 295, 442, 443 и 526 в обзорной работе истории диссидентов Сесиль Вессье "За Вашу и нашу свободу. Диссидентское движение в России", у меня НЛОшное издание 2015 года.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

29 Dec, 17:34


Иранисту, лингвисту, соавтору и вдове Г.А.Климова, с которым она совместно описывала язык бурушаски, Джой Иосифовне Эдельман исполняется 94 года! Она до сих пор главный редактор этимологического словаря иранских языков. А вот её интервью https://iling-ran.ru/web/ru/anniversary2020/interviews/edelman

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

29 Dec, 01:44


Мне тут ответил автор гипотезы, сказав, что я, филолог (спасибо за комплимент), не разбираюсь в алгебрах и логиках и не понял о чём речь. Да, признаю, я не понимаю алгебр (но хотелось бы, честно!). Но тут упущен нюанс в том, как мне изначально задали вопрос.

Господин Шуманн (или пан?), я отвечал на вопрос, который мне задали, где фигурировало выражение "формальная логика", без дополнительных пояснений и определений. Соответственно я воспринял её в общепринятом более-менее значении.

Я ознакомился с Вашей монографией (не прочитал полностью конечно, но мне очень понравилось, я огромный фанат истории науки, как видно по моим постам по истории математики, и вообще я планировал бы получать, возможно, дополнительное образование, связанное с математикой и логикой, возможно formal science), и согласен с вашем предположением. Да, это не формальная логика как её принято видеть и не чисто научная булева алгебра, конечно , но логика судебная и логика, выраженная в торговых и религиозных текстах (c if и.т.д.), что можно назвать зачатком дальнейших логик. Добавлю что мне очень отдельно понравилось "3.3 Explication of Boolean Algebra from Divination Texts in Akkadian".

P. S. И я отмечу, что курс философии и логики, хоть такое и не проходят на территории пост-Союза, я всё-таки проходил и знаком с её основами и истории. И поблагодарю уважаемого господина Шуманна отдельно за качественное указание терминологий из клинописных языков.

С огромным уважением,
Якоб Сергеевич Панкин

См. обсуждаемая книга Schumann, A. (2023). Archaeology of Logic (1st ed.). CRC Press. https://doi.org/10.1201/9781003316466
Про Месопотамию раздел "Chapter 3 Conditions and Reasons for the Emergence of Logical Competence in the Sumerian-Akkadian Culture", стр. 187.

P. P. S. В первом томе "Истории лингвистических учений " Кацнельсона и Десницкой, в статье про Вавилонскую филологию, дьяконов отчасти упоминает судебную логику в уже вавилонский период, но ещё отчасти шумерским и аккадским языками.

P. P. P. S. Основательно пока не ознакомился, там 100 страниц рассуждений о текстовом жанре, с которым я не знаком, но вывод что логика в судебно-законодательных документах есть это действительно логично (простите) и это сложно оспаривать. Конструкции if ... and ... then ... в ритуалах действительно встречаются. Можно я думаю, если постараться, интерпретировать это как булеву алгебру. Возражений по существу нет, потому что основательно пока не ознакомился.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

29 Dec, 00:41


Античники, вы знали об этом, что думаете? https://en.wikipedia.org/wiki/National_Latin_Exam

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

28 Dec, 13:37


Вопрос §37. Шалом. А ваш ресурс как то связан с уррелигией? 🤓

Я знаком с администраторами.

Всё, последний вопрос из оставшихся. Если я не ответил на Ваш вопрос, то я либо его не заметил (мне очень жаль), либо реклама, либо что-то совсем личное или грубое.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

28 Dec, 13:33


Вопрос §36. Что думаешь про Андрея Шумана и особенно про то что он пишет про истоки формальной логики в шумеро-аккадской культуре?

Не знаю. Сразу скажу что это скорее всего звучит как очень странная и плохая гипотеза, т.к. ещё Гегель в своей истории философии писал, что попытка интерпретировать "философии" восточных народов как европейскую философию очень дурная идея, тем более такое производное философии и математики как формальная логика. Вообще "философию" у шумеров очень сложно вычленить и разобрать, значительная часть шумерологов брезгует этим, потому что у шумеров не осталось сложных философских текстов, поэтому все хотя бы как-то намекающие на философию тексты нужно интерпретировать многоступенчатой интерпретацией и трактовкой, нарушая принцип бритвы Оккама и.т.д. Никаких Фреге, Расселови Булей не было у шумеров к сожалению, иначе количества шумеризмов в греческом было бы гораздо больше. Настоятельно не советую так считать. По возможной философии у шумеров и ассиро-вавилонян см. Франкфорт Г., Уилсон Дж.А., Якобсен Т. / Духовные искания древнего человека: В преддверии философии. В переводе Татьяны Толстой, дада не удивляйтесь. И на английском известная работа Van De Mieroop, M. (2015). Philosophy before the Greeks: The pursuit of truth in ancient Babylonia. Princeton, NJ: Princeton University Press.

Вот что точно у них было, так это математика и наверное какие-то зачатки логики общей (в судебных текстах например), но не формальной явно. Возможно господин Шуман немного приукрасил термином чтобы заострить внимания, что уважительно.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

28 Dec, 13:26


Вопрос §35. Здравствуйте, с помощью каких материалов вы учили шумерский и аккадский?
Шумерский смотрите мои статью. Аккадский я знаю гораздо хуже (в этом плане я уникален, потому что все учат всегда сначала аккадский), но из основы по нему надо читать следующее, основное и известное, не вдаваясь в нюансы:
Huehnergard, J. (2011). A grammar of Akkadian (3rd ed., with 2013 key). (Harvard Semitic series, No. 45). Winona Lake, IN: Eisenbrauns.

Streck, M. P. (2021). Altbabylonisches Lehrbuch (4th revised ed.). XX, 336 S. Softcover. Fachbuch. Старовавилонский диалект самый продуктивный, важный и Ызветсный.

Caplice, R. (2002). Introduction to Akkadian (3rd ed.). (Studia Pohl: Series Maior 9).

Böhl, F. M. T. (1947). Akkadian Chrestomathy. Оч. древняя вещь, но если текстов не будет достаточно из книг выше.

Это кратко. Я позже думаю, напишу руководство как по шумерскому, но по аккадскому и хеттскому (м.б. даже по урартскому коротенькое).

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

28 Dec, 13:18


Отвечу на накопившиеся вопросы, прошу прощения что заставил ждать.
Вопрос §34. привет! а где ты учишься/учился?
Привет, я в следующем месяца поступаю уже на бакалавриат Венского университета по специализации "Археология, филология и лингвистика древнего Ближнего Востока" на кафедре Ориенталистики. Учился я в Донском лицее в Москве (в классе, направленном на гуманитарщину, а не на изучения языков, хотя был шведский там, да) и в гимназии Михайло Пупина (это такой сербский физик известный) в Белграде. Но вот именно лингвистику и востоковедение я учил самостоятельно, в Вышке, РГГУ до Ковида и войны были открытые курсы, есть открытые, даже бесплатные курсы в европейских униках (я посещал в Гётингене, Лейпциге и в Гонконге, це Европа как известно). Но я сразу скажу что основательно теор.лингвистику или теор.компара я и не знаю, потому что фундаментального образования не имею.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

28 Dec, 12:12


Особенности премии Филдса, её жёсткая соревновательность, грызня, скандалы, интриги, расследования и.т.д. описаны на русском языке в книге Монастырский М. И. Современная математика в отблеске медалей Филдса (она для профессиональных математиков, там without any hesitation, объясняются работы, за которые награждали) и более лампово, но от понимающего человека в книге Гессен М. (та самая) Совершенная строгость. Григорий Перельман гений и задача тысячелетия, см. через указатель пункт "Филдса медаль".

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

27 Dec, 21:03


Баварцы восхитились https://youtu.be/QFd9UEcjl14?si=0WV0QawIDkOfsHoR

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

27 Dec, 10:09


По заветам канала на пикче мтф-трансгендер, а не цис-женщина.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

26 Dec, 12:03


В Хаттусе выпал снег (ещё в ноябре).

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

25 Dec, 22:13


Мой подписчик.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

25 Dec, 20:31


С Ханукой!
У кого уже наступила конечно.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

25 Dec, 00:56


Археолог Лев Самуилович Клейн предполагал, что шестидесятиричная система возникла из-за игры в кости, которые были во многом математической образовательной системой для древних людей. См. Л. С. Клейн. Происхождение нуля, или Древнейшая эволюция игры в кости между Дунаем и Индом. в сборнике Стратум: структуры и катастрофы. Тот, опираясь отчасти на Вайман А. А. 1961. Шумеро-вавилонская математика. III — I тысячелетия до н. э., где тот предполагает, что шумерская система счисленая по своей сути это сочетание 6-ричной и 10-ричной, что визуально ясно, но не лингвистически. Также Вайнман упоминает, что в раннее время вместо клиньев были большие и малые кружки (3600 и 10) и полукружки (60 и 1).

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

24 Dec, 23:55


Система счисления шумеров, как и большинство примитивных систем счёта, вероятно, началась с подсчета пальцев рук, от одного до пяти. Затем счёт начинался заново, доходя до десяти — хотя число восемь выглядит аномалией и имеет неясное происхождение. Этот процесс, по-видимому, повторялся с пальцами ног, пока не достигалось число двадцать. После этого, начиная снова с рук, тем же методом считали до сорока, называя его “две двадцатки”. Затем, начиная снова с рук, считали до пятидесяти, называя этот этап “две двадцатки (и) десять”, а продолжив счёт на пальцах ног, доходили до шестидесяти. Этот этап, в соответствии с предыдущими двадцатичными стадиями — “две двадцатки” “две двадцатки (и) десять”, — должен был бы называться “три двадцатки”. Теоретически это слово на шумерском звучало бы как *nišeš, но такая этимология не согласуется с формой ngeš, так как фонема, условно транскрибируемая как /g/, в стандартной клинописной орфографии представлена слоговыми знаками, начинающимися на /g/ или /m/, тогда как слово niš известно только с написанием через знак, начинающийся на /n/. На данный момент наиболее разумным подходом будет оставить вопрос этимологии открытым.
Шумеры, дойдя до шестидесяти, начинали счёт заново, и этот процесс привел к формированию шестидесятеричной системы. Проблема заключается в следующем: почему они начинали счёт заново именно с шестидесяти? Это главный вопрос, на который, к сожалению, невозможно ответить с уверенностью, пока этимология слова для обозначения числа “шестьдесят” остается неясной. Ключ к разгадке, вероятно, кроется в роли числа три. Уникальная роль тройки видна не только в слове ušu, означающем “три десятки” (то есть тридцать), но и в альтернативной системе счисления, где три занимает центральное место.
Эта система счисления однозначно шумерская, однако она радикально отличается от обычной системы, использовавшейся в основном диалекте. Что удивительно, она зафиксирована только в одном экземпляре текста из нововавилонского периода, то есть примерно через 1500 лет после того, как шумерский язык перестал быть широко распространённым. В этой системе слово для обозначения числа три — peš. Четыре обозначается как peš bala («три прошло»), пять — peš balage («три прошло, один»), шесть — pes balagege («три прошло, один, один»), а семь — peš peš ge («три, три, один»). См. Powell A. Sumerian Numeration and Metrology, pp. 28-32.
В результате этого автор склонен связать каким-либо образом слово для обозначения числа шестьдесят со словом для обозначения числа три и рассматривать этап шестьдесят в шумерской системе счисления как результат взаимодействия двадцатичной системы подсчёта пальцев рук и ног со специальным словом три. Это слово, по-видимому, идентично морфеме третьего лица множественного числа в определённых формах шумерского глагола (eš). Хотя в настоящее время такая гипотеза не поддаётся доказательству, она, по крайней мере, согласуется с известными фактами лучше, чем другие теории.

The Origin of Sixty as a Base раздел вышеупомянутой статьи.

Ф.Тюро-Данжен объяснял это тем, что шумеры рано оценили удобную разложимость числа 6
на множители 2 и 3 (его мы упоминали выше), О.Нейгебауэр связывал 60-ричность с весовыми системами, отношения в которых были соотносились как 2:1 и 3:2, так что требовалось в качестве общего эквивалента число, кратное 2 и 3, т. е. 6. Математик И.Н.Велеселовский писал, что что шумеры пользовались известным позже у римлян счетом по суставам пальцев, при котором 5 суставов указательного и большого пальца обозначают десятки, а 9 суставов остальных трех пальцев обозначают единицы; наибольшее число на одной руке — 59, для 60 требуется сустав на другой руке. Но шестеричность возникла у шумеров, которым этот способ приписывается сугубо гадательно, и не возникла у римлян, которые им действительно пользовались, см. Вавилонская математика // Труды Института истории естествознания и техники. — М. : Академия наук СССР, 1955. — Вып. 5., стр. 241—304. А Б.Л.Ван дер Варден списывал природу 60 на случайность в своём двухтомнике.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

24 Dec, 23:54


Вот тут мне в руки попалась небольшая статья, с рассуждениями про 60-ричную систему студента кафедры математики Торонтского университета Шейна В. Янга.
Y. Shane Wang Theories on the Origins of the Sexagesimal System.
Автор, вкратце, приходит к следующим выводам, рассуждаю о природе 60-ричной системы: наиболее вероятной причиной принятия шестеричной системы счисления в Древней Месопотамии была её делимость. Основной аргумент состоит в том, что число 60 делится на 2, 3 и 5, что значительно упрощало вычисления, использование дробей и извлечение квадратных корней.

Он отвергает множество других гипотез, включая теории, связанные с астрономией, метрологией (мерами) и геометрией, а также идеи о компромиссе между десятичной и троичной системами, основанные на ошибочных лингвистических интерпретациях.

Несмотря на то, что теория делимости кажется наиболее вероятной, автор отмечает несколько оставшихся вопросов. Например, почему древние месопотамцы остановились на числе 60, а не выбрали более крупную систему с ещё большей делимостью, например, на базе 420. Также автор задаётся вопросом, почему греки, знавшие о шестеричной системе, не использовали её для записи целых чисел, и почему необходимость в дробной системе со временем снизилась. Ответы на эти вопросы могли бы углубить понимание математической мудрости древних месопотамцев и укрепить теорию делимости.

При красивых рассуждениях автор ответил не как антрополог, а как математик, не сильно углублённый в нюансы истории систем счисления (что, например, хорошо рассматривается в трёхтомнике Юшкевича в первой главе) но это тоже неплохой ответ.

На эту тему есть также статья с рассуждениями ассириолога Паувела (картинка из его статьи): была гипотеза, что система отчасти шестидяситиричная, из-за того что слово для единицы - diš, и слово для шестидесяти - ngeš (да, как член) это одно слово, но это возникло из-за того, что трактовали лексическую табличку с ошибками писца (нередкое явления, в своё время я разбирал в статье, как одну ошибку превратили в этимологию уральские компаративисты из Вашингтона) Powell, M.A. (1972). The Origin of the Sexagesimal System: The Interaction of Language and Writing. Visible Language.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

24 Dec, 23:08


Вопрос §33.
Почему использовалась 60-ричная система счисления, есть ли понимание, какие были предпосылки именно для 60? Например при описании десятиричной системы часто говорят, что она стала популярной потому что у человека 10 пальцев. Есть ли подобные объяснения для 60-ричной системы?

Пик рилейтед. 12 костяшек нормальных пальцев одной руки (их зажимаете большим пальцем что нужно, какую костяшкк) • 5 загибаемых целиком пальцев другой руки, отвечающие за каждые целые 12 в числе.

У шумеров изначально была пятиричная система из-за пальцев, которая оставила следы в шумерском, что логично: 7 имин = 5 иа + 2 мин, 9 илимму = 5 иа + 4 лимму. Похожая система есть у ацтеков: 6 чикуасе = 5 чику + 1 се и 7 чикоме = 5 чику + 2 оме. Потом чику стало макуили.

Лебег А. Об измерении величин М. 1960, стр. 22.
Юшкевич А. П. История математики с древнейших времён до XIX века. Первая глава первого тома.
https://youtu.be/R9m2jck1f90?si=bV3D9t62CwLr8ur1

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

24 Dec, 22:48


Парадоксы клинописного письма


Один из таких парадоксов, по мнению некоторых ученых, например, М. Ларсена, заключается в регрессе клинописи как системы письма. Под этим понимается следующее: ко времени Хаммурапи, т.е. к XVIII в. до н.э., клинопись достигает совершенства, становится простым, понятным, достаточно легко осваиваемым письмом, основанным почти целиком на слоговом принципе. Эта система оперирует менее чем сотней слоговых знаков. Но затем с середины II тыс. до н.э. идет обратный процесс, создатели текстов, писцы, начинают всё больше использовать логограммы и всё меньше — слоговые знаки и фонетические комплементы к идеограммам. В итоге, если старовавилонские гадательные компендиумы записаны почти полностью фонетическим письмом, то их аналоги первого тысячелетия разбирать крайне сложно из-за обилия идеограмм. То же самое с другими «учеными текстами», например, с медицинскими. А.Л. Оппенхейм называл описанную метаморфозу клинописи «странным движением вспять» (strange reversal), а И. Гельб характеризовал ее как «вырождение» (degeneration). М. Ларсен видит в ней отражение общественных процессов: централизации политической системы и хозяйства, при которой письмо становилось привилегией узкого слоя специалистов. М. Ван Де Мироп критикует подобные взгляды. Основной их недостаток, с его точки зрения, — телеологизм. Все упомянутые ученые имплицитно исходят из идеи, что у клинописи в ее развитии была одна главная цель — стать фонетическим письмом, как можно ближе подойти к уровню алфавитной письменности. Но клинопись — это не целеполагающий субъект; как и у природных объектов, у нее не могло быть никакой цели, могли быть лишь причины и условия, определявшие ее развитие. Да, клинопись эволюционировала благодаря ее знатокам, людям, которые как раз могли ставить перед собой определенные цели. Но их было огромное количество на протяжении всей истории, и трудно представить их как некое целое, наделенное единым сознанием и целеполаганием. Предпочтения писцов могли меняться со временем, и на место развития фонетического принципа мог заступать какой-то другой аспект клинописи как системы письма. Ван Де Мироп считает таким аспектом многозначность, полисемию знаков. Использование идеограмм или возникших на их основе фонетических знаков позволяло писцам вложить в написанное дополнительные ассоциации, обогатить его смысл. Так, глагольная фраза из очистительного ритуала «ты очищаешь его», по-аккадски tullal-šu, могла быть передана простыми слоговыми знаками структуры CV и VC, например, tu-ul-la-al-šu, tu-la-al-šu. Но поздний писец скорее бы выбрал для записи первого слога, /tul/, знак TUL₂, по-шумерски ‘колодец’. Почему? Потому что в месопотамских очистительных обрядах использовалась колодезная вода. И использование знака TUL₂ позволяло ассоциативно передать эту информацию в записи глагольной формы. Вот такими вещами образованные люди в поздней Месопотамии очень увлекались, и это, конечно, не способствовало развитию фонетического аспекта клинописи. У ученой элиты были другие приоритеты, не простота и утилитарность, а сложность.


Литература:

Van De Mieroop M. Philosophy before the Greeks. The Pursuit of Truth in Ancient Babylonia. Princeton; Oxford, 2016.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

24 Dec, 21:42


Frohe Weihnachten. Всех лютеран, остальных протестантов и католиков с некоторыми православными с Рождеством.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

23 Dec, 18:30


Вот что имел ввиду автор в нотации.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

23 Dec, 16:04


Вавилонская математика продолжается.
В музее археологии Эшмола в Оксфорде хранятся множество клинописных табличек (самая известная среди которых, конечно же, призма Вельда-Бландела, самая известная копия Шумерского царского списка (Sumerian King list) - наиобширнейшей хронологии Южной Месопотамии со времён Сотворения Мира), среди которых есть серия математических табличек из Киша и Ларсы, преимущественно Старовавилонского и Нововавилонского периодов.

Всё это время в городе существовала писцовая школа (см. пост про математика из Киша в Эблу), в которой готовили местных школодронов. На территории предполагаемой Кишской Эдуббы (т.е. школы) находили ученические копии текстов и, в том числе, школьную математику.

Мигель Сивиль составил в своё время типология школьных табличек, характерных для Ниппура и Киша в своей работе совместное M.W. Green, и W.G. Lambert, 1979. Ea A = nâqu, Aa A = nâqu, with their forerunners and related texts. Систематизацию Вы видите на второй фотографии.

Среди заданий местных школьников были: умножения на 10, 24, 30, 60, высчитывания мер объёмов, площадей, весов и высоты (перевод одних мер в другие), а есть что-то совсем крутое, вроде высчитывания площади поля (что довольно круто для тех времён) и квадратов.

Но сегодня хотелось привлечь к самой человечной табличке из этой серии - математической табличке с ошибкой.

Табличка Ashmolean 1931.91, обнаруженная в Хурсангкаламе, бук. родина Хурсанг (совр. Тель Ингхарре). В древние времена это место часто считали отдельным, но связанным с Кишем поселением, с собственным религиозным комплексом, посвящённым в ранние времена богине Инанне, а позднее богине Нинлиль. Его наиболее заметными остатками были Нововавилонский храм и два связанных с ним зиккурата. Территория к западу и северу от этого храма была раскопана Луи Вателином, преемником Маккея на посту полевого директора OFME (University of Oxford/Field Museum, Chicago), в пятый-десятый сезоны раскопок (1929 - 1933). Он использовал «безжалостные методы» для расчистки территории: "Не было никакого явного внимания к планированию или даже фотографии зданий, обнаруженных по мере рытья траншей. Объекты из этой области, которых было много, были бессистемно каталогизированы просто по произвольным уровням". Вместе с тем британская педантичность, пусть воспоют её Боги, победила, и до нас дошла эта табличка.

Итак, Старовавилонская Эдубба, задача перед школьником - найти правильную площадь треугольника.

Дано: сторона 3 * 60 + 45 = 225; другая сторона 1 * 3600 + 52 * 60 + 30 = 6750.
Решение: перемножаются стороны 225 * 6750 = 1518750, в шестидяситиричной системе - делим 1518750 на 216000 (60^3), получаем 7, потом остаток 6750 на 3600 (60^2), получаем 1, потом 3150 делим на 60 получаем 52 и остаётся 30 (см. картинку 3), потом это умножается на половину и получается итоговый результат = 759375 - площадь треугольника = 3*216000 + 30*3600 + 56*60 + 15 (издатель текста ошибся на единицу, пойман, там не шестнадцать!). Но вавилонский школьник ошибся, когда он перемножал стороны, он перемножил не 3 * 60 + 45 = 225, а 3*3600 + 45 = 10845 (в итоге его площадь стала . Там к третьей картинке дана немного странная нотация с промежуточными вычислениями в шестидесятеричной, где объясняется ошибка ученика, когда он перепутал местами цифры. Сами промежуточные вычисления реконструированы, на табличке их не видно, авторы которые писали эту реконструкцию неудосужились написать пояснения. Там показано частичное перемножение по деталям друг на друга и последующее сложение всех четырёх компонентов. И да, слева правильное умножение, а справа там где ученик допустил ошибку.

Я дал дубу пока пытался понять реконструкцию с промежуточными перемножениями, но ни я сам, ни авторы без пояснений, ни chat gpt мне так и не помогли. Если кто-то вумный раскинет мозгами и поймёт, что хотел сказать автор, буду благодарен, но это уже нюансы.

Robson E. SCIAMVS 5 (2004), 3-65, стр. 40
Katz, V. J., & Montelle, C. (Eds.). (2007). Sourcebook in the Mathematics of Ancient Greece and the Eastern Mediterranean. Princeton University Press. стр 142 - 143.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

23 Dec, 09:26


Пояснение см. тут.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

01 Dec, 21:39


Итак язык за месяц. Попытка вторая. Иврит.

Месяц я пытался изучать и учить прекрасный язык, воскресший как птица Феникс, в русском называемый по своему самоназванию, что большая редкость (и наверное даже честь).
Я использовал три источника: моих подписчиков со Святой Земли, учебник Шор, Полян, Княжицкого (у меня, кстати, украли диск, но не беда, все записи есть в вк, если у кого-то есть файлом, скиньте пожалуйста, буду весьма благодарен), и краткие онлайн-курсы для репатриантов (несколько находятся на ютубе, есть ещё курсы бесплатные, вроде болотниковских (только пару уроков заценил) на курсы Сефера записаться не успел, а бабушка моя кстати знает иврит, как и немного идиша (язык её предков всё-таки), но её помощью я не воспользовался к сожалению.

За месяц удалось выучить 5 вариаций спросить и ответить как дела, курсив и стандартное письмо с обычными огласовками и matres lectionis, понял диалог где еврейка говорит своему мужу что макдак это сортир, а не ресторан, и нифига не кошерно, и есть там не надо. Могу спросить и очень кратко представиться.

На самом деле это не очень много, т.к. это всего-лишь первые 40 страниц учебника иврита (и я много распиздяйничал (sic!)), но я не планирую останавливаться конечно.

Пока на декабрь или январь изучать что-то новое не планирую, мне неиронично понравилась что латынь (к экзамену по которой мне готовиться), что иврит (который, как и арабский, мне ещё ой как пригодится).

К тому же я стал ознакомляться (p.s. хотел написать ознакамливаться, но вЫдь такоха слова нит в русском языке) с литературой про Израиль, евреев и их культуры с литературой. Благо моя мама взяла с собой всё, от Торы и Сидура до ноутбука с загруженными Талмудами и Мишной (без Тосефта к сожалению).
Из того что сейчас читаю, это:
Емельяненко, Т. Г., & Носенко-Штейн, Е. Э. (2018). Евреи. Наука. ISBN 978-5-02-039970-9.
Гудман (таки наш, но без особого религиозного фанатизма), М. (2020). История иудаизма (Пер. Д. В. Борок). 656 с.
Очень интересная Historica Rossia "Право нации" про евреев в РИ,
Schipper, B. U. (Автор), & Lesl, M. J. (Переводчик). (2019). A concise history of ancient Israel: From the beginnings through the Hellenistic era. Eisenbrauns. К сожалению я забыл заказать из германии ориг на немецком, но есть перевод на инглише.

Следующие два месяца у меня пройдут с целью подготовки ко вступительному экзамену по немецкому (второму, первый на визу и подачу уже прошёл) в университет Вены.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

01 Dec, 16:23


В Лейпциге займутся электронной версией аккадского словаря. Шумерский есть, аккадский будет (самое сложное, т.к. аккадский больше всех развивался и менялся в разные стороны по сравнению с другими клинописными, и использовался 2500 лет), хеттского онлайн словарь есть (спасибо Владимиру Юрьевичу Шелестину), зато корпус есть хороший у последнего.

We are delighted to announce the launch of a new long-term dictionary project!

The Leipzig Akkadian Dictionary (LAD) at the Saxon Academy of Sciences and Humanities in Leipzig will start in January 2025. The 17-year project aims to create a new, up-to-date digital online dictionary of Akkadian.

The existing major Akkadian dictionaries, the Chicago Assyrian Dictionary and von Soden's Akkadisches Handwörterbuch, are outdated. Numerous cuneiform texts have been published since their completion, containing new words and facilitating more detailed and precise descriptions of known words.

The LAD will collect the vocabulary of Akkadian in its entirety. It is a reference dictionary that not only translates the words into English, German, French, and Arabic, but also documents their contexts, uses, and etymologies. The existing print dictionaries will be digitized and integrated into LAD. Links will lead to glossaries and indices of other online projects. The digital publication is based on a database structure and allows the vocabulary to be analyzed one corpus at a time rather than alphabetically. The first intermediate objective is to analyze the vocabulary of Akkadian literary texts (including royal inscriptions).

The project is headed by Michael P. Streck at the Institute of Ancient Near Eastern Studies at Leipzig University.

The Leipzig Akkadian Dictionary is funded with ca. 5.8 million euros as part of the Academies Programme, the largest long-term research program in the humanities and cultural studies in the Federal Republic of Germany, supported by the federal and state governments and coordinated by the Union of German Academies of Sciences and Humanities.

@saw_leipzig

Full press release (in German): https://www.saw-leipzig.de/de/presse/pressemitteilungen/2024_11_22_pressemitteilung_woerterbuch_des_babylonisch-assyrischen.pdf/view

И да, появятся рабочие места для талантливых и умных людей, тем более замечательно.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

01 Dec, 01:38


Арамейские языки в Сирии. Как указывают источники, из 5 сёл, говоривших на арамейских языках к 2000 году, сейчас осталось только 3, значительная их часть разрешена, население эвакуировалось в Дамаск. Скорее всего западноарамейский не переживёт текущую обстановку Сирии.
https://www.trv-science.ru/2021/02/polevye-issledovaniya-sovremennogo-zapadnogo-aramejskogo-yazyka/#lightbox-gallery-0/2/
Не по теме но интересно
https://youtu.be/hv6XL_HiPjE?si=Dxqm7l_cuTlRzRof

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

30 Nov, 19:29


Математики и русский язык.

Читая учебник по основам топологии. Виро, О. Я. (в его лаборатории при институте Стеклова учился Г.Я.Перельман) , Иванов, О. А., Нецветаев, Н. Ю., & Харламов, В. М. (год). Элементарная топология (4-е, стереотипное изд.). Москва: МЦНМО, стр. ix.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

30 Nov, 16:29


Там на обложке знаменитая синайская надпись из Кунтиллет-Аджруды VIII в. до н.э.: "Яхве Самарийский и его Ашера". Ашера (ʾšrth) - имя ханаанской богини, известной по угаритским текстам, открыытм в Рас Шамре на побережье Сирии (там она супруга бога Эла).

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

29 Nov, 20:25


Сборник компиляций переводов и разжёванных англоязычных статей про религию древних евреев до иудаизма.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

29 Nov, 18:02


📹🔊🇨🇳 Языковое родство и китайские диалекты, часть 1. И всё-таки она вертится

Мы пригласили Георгия Старостина поговорить о китайском языке, но в первой части нашего разговора не можем не остановиться на ностратической гипотезе, новых методах в компаративистике и ещё одном важном вопросе: где место лингвисту в современных исследованиях, основанных на сложных математических моделях?

Впервые основной выпуск нашего подкаста полностью доступен в видеоверсии!
- YouTube в 4K
- VK Video в более низком качестве из-за технических ограничений платформы

Аудиоверсия:
- Плеер в Telegram
- Выпуск на сайте Mave

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

29 Nov, 00:54


24 ноября в возрасте 87 лет скончался сэр лорд Коллин Ренфрю. Специалист по археологии восточного Средиземноморья и общей теории археологии (бритосы по ним учатся сейчас вроде до сих пор). Но больше всего он заработал свою известность по анатолийской гипотезе Ренфрю. Согласно его гипотезе праиндоеврпейцы сформировались на территории современной Турции в 8 тыс. до н.э. Обширная хорошая википедийная статья написана на эту тему на английском (как и про глоттохронологию кстати) https://en.wikipedia.org/wiki/Anatolian_hypothesis

Переводы Ренфрю на русский http://vdi.igh.ru/authors/567?locale=ru (Спасибо Владимиру Юрьевичу Шелестину)

Спасибо за новость Сергею Льву.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

28 Nov, 23:33


https://youtu.be/nnipJXTL0mw?si=tK37_GEb-q3K2vnI

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

28 Nov, 19:43


Спасибо ингушскому читателю нашего канала.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

28 Nov, 19:43


Базальтовая табличка позднего Бронзового века (X-IX вв. до н.э.) с надписью на неизвестном языке, обнаруженная во время раскопок у озера Башплеми в Грузии.

Табличка содержит 39 уникальных символов, расположенных в семи горизонтальных линиях или регистрах. Некоторые из этих символов повторяются, что в общей сложности составляет 60 знаков.

Исследователи предполагают, что эта система письма могла использоваться для записи религиозных жертвоприношений, строительных работ или военных описей, хотя эти интерпретации носят предварительный характер.

Фото: Guillermo Carvajal

Pan Caucasus

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

24 Nov, 19:50


Плеяды

В конце прошлого года, у Харрасовитц издательства вышла книга по особенному моменту шумерской астрономии - созвездию Плеяды, самому древнему засвидетельствованному созвездию. Плеяды как созвездие уже были известны в
Эбле в XXIV в. https://www.harrassowitz-verlag.de/The_Perception_of_the_Pleiades_in_Mesopotamian_Culture/titel_7320.ahtml

Плеяды по Куртику i11 IMIN.BI (7 MUL/AN- звёзд), m35 MUL.MUL. Родственно эблаитскому ka3-ma-tu3 (КАМАТА КАМАТА), еврейское kīmah, аккадское kimtu / kintu / kīmatu "семья"
Про этимологию также см. Kurtik G. E., Militarev A. Ju. An Updated Research in the Origins of Semitic and Greek Star Names: an Astronomic-
Etymological Approach // Cosmos and Culture. 2005. No. 1. P. 3–43 (esp. 22–24)

P.S. И да 350 страниц расчехлить про одно созвездие это мощно.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

24 Nov, 13:47


Трансляция будет на канале и в чате https://t.me/southmoonchat

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

24 Nov, 13:46


27 ноября, в 19:00
Приглашаем вас присоединиться к научно-популярной междисциплинарной конференции журнала "Южная Луна" - "Индия во всей своей многогранности"!

Будут зачитаны доклады:

Артём Рогачевский (религиовед, теолог)
«Различие восточного и западого подходов в духовных позициях восхождения и снизведение жизненной энергии/духа святого»

Илья Коноплёв (поэт, учитель истории)
«Учение о Святых Именах Шри Кришна Чайтаньи Махапрабху в контексте Русско-Греческого Имяславия: единая платформа мысли и деятельности»

Наталья Дорошева (преподаватель йоги, журналист)
«Место йоги в индийской культуре»

Олег Ерченков (независимый исследователь. переводчик)
112 техник тантрической йоги согласно Виджняна бхайрава тантре

Светлана Кройцер (санскритолог)
«История переиздания "Махабхараты" Б.Л. Смирнова и значение для современной русской литературы и философии»

Овчубык Михаил (студент истфака)
Политическое выражение буддизма на примере империи маурьев и не только

В О Й Т И

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

24 Nov, 12:09


KUB 33.120 Rs. III 14. [x ar]-ḫa-wa-ra-an da-a-li
arḫa=war=an dāli
let go out, leave unmolested-imp.sg.2=DR.SP.=encl.pron.3.sg.akk.
“Оставь его в покое!”

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

24 Nov, 11:00


Очень хороший список литературы с r/Sumerian и r/Mesopotamia!

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

22 Nov, 22:51


«Сирийские мистики о любви, страхе, гневе и радости»

Презентация книги и встреча с читателями


История человечества знает периоды, когда миллионы людей теряли опору, а вместе с ней — надежду. Один из таких моментов настал в VII веке нашей эры. На землях Халифата рушились вековые устои. Люди ощущали тревожную близость конца света. Как найти смысл, когда кажется, что твоя вера терпит поражение? Именно тогда появились сирийские мистики — мудрецы, которые утверждали: основой мироздания является любовь. Более того, они показали, как ее найти и сохранить даже в самые трудные времена.

О культуре и философии сирийских мистиков, о любви, страхе, гневе и радости расскажет Максим Калинин — филолог, переводчик, старший преподаватель Института классического Востока и античности ВШЭ. Он представит книгу и поделится уникальными знаниями, накопленными в ходе работы над подкастом Arzamas «Отвечают сирийские мистики».

Книга уже есть в нашем книжном.

Вход свободный по регистрации.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

22 Nov, 13:45


Мне один уважаемый коллега скинул на академии микроскопическую статью от ацтековеда, про то что решение текущей климатической проблемы нужно искать в древности, а именно в перемещении городов. Так, например, он рассказывает историю ацтекского города Калицтлауака (ацтекского условно, потому что там жили Матлацинка, не совсем ацтеки), которое из-за природных и политических проблем буквально ушёл в горы, или греческий термин anoikism для дробления и переноса городов, когда в ходе политических или природных условий города переносили либо подальше от центра и основных дорог, либо наоборот поближе. История рассмотренного выше ацтекского города Калицтлауака уникальна для ацтеков тем, что когда их завоевали испанцы они предпочитали строиться и жить прямо в ацтекских городах, а жителей этого города они угнали строить новый в более удобном месте, а не в неприступных горах.

"Исторические примеры показывают, что в древние времена лидеры перемещали города, когда это было необходимо для достижения целей правителей (политических, географических и.т.д.) - часто силой и в жестоких для жителей условиях."

Для сравнения с современностью берётся пример переноса столиц, что не совсем то же самое, и буквального переноса городов можно вспомнить город Валмаер, из, неожиданно, Иллинойса, который перенесли после Великого Американского Потопа 1993 года на 5 км, и это потребовало разрешения от 26 федеральных и местных агентств, хотя тогда население города еле доходило до 1000 человек.

Вместе с тем в этой статье не были упомянуты шумеры родненькие, которые города не переносили, а жёстко терпели разливы Тигра и Евфрата, строя дамбы и ирригацию для отвода рек, однако это, например, не сильно поможет с проблемами похолодания или потепления, в отличие от переноса городов в более тёплые или холодные места.

К сожалению в оригинальной статье у автора отделились ссылки в тексте, которых было много, однако я настоятельно советую с ней ознакомиться, чтение займёт минут 5 https://www.academia.edu/125489862/Can_We_Move_Our_Climate_Threatened_Cities_Ancient_Examples_Show_It_s_Possible_to_Transplant_Entire_Metropolises_But_the_Costs_Are_Steep_2024_

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

21 Nov, 20:03


https://youtu.be/xWsnUz2u-hA?si=n8EK1UGm1WRDAbTz


Спасибо Айкатерине, автор очень интересно готовит шумерское пиво.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

21 Nov, 19:30


Это "эльфийская стрела".

Средневековый английский оберег, у которого просто офигенная история атрибуции.

В Средние века остатки жизнедеятельности первобытных людей валялись бесхозными по всей Европе. Англичане и скандинавы часто находили каменные наконечники стрел, оставшиеся с мезолита и неолита.

Они правда, таких умных слов не знали и понятия не имели, что подбирают с земли. Каменными орудиями они не пользовались уже тысячи лет, а о народах, живших до прихода индоевропейцев, давно забыли.

Оставалось сделать логичный вывод — эти стрелы делают эльфы.

Считалось, что эльфы не просто мастерили эти стрелы, но и активно их использовали — стреляли в людей, вызывая "эльфов прострел".

Так объясняли резкие и неожиданные боли, которые появлялись ни с того ни с сего.

Стрелы, упавшие на землю, становились видимыми, и их можно было найти и даже использовать.

Эльфийские стрелы были, разумеется, волшебными. Их превращали в обереги, которые защищали от колдовства и даже от обычных стрел.

Мода на такие украшения продержалась в Англии и Скандинавии аж до XIII века, пока культура окончательно не стала христианской, а эльфийское фэнтези не осталось ждать своих археологов.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

21 Nov, 19:11


Как будто Гейб и Григорович сговорились, а весь интернет погрузился в обсуждение всратых модов вроде кайф лайфа и того, насколько забагованный сралкер, 2010 какой-то. Реконструкторы вернули великие славные времена и возродили могущественную древнюю культуру на момент, как постом выше.

P.S. И да, когда мне было 6 лет старший брат показывал мне кайф лайф историю жорика на забагованном старом ещё и блоковом настольном компе.

Простите за оффтоп. На день философа прорвало.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

21 Nov, 19:02


Античники, мнения?
+ Мы?

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

21 Nov, 17:04


Про аристократическое образование. На итальянский язык Властелин Колец Толкина впервые перевела 17-летняя итальянская аристократка Виттория Аллиата ди Виллафранка в 1967 году.

P.S. Не будем говорить чем эта дама занимается сейчас. Из безобидного например увлекается Геноном.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

21 Nov, 14:12


#цитаты_пушкина

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

21 Nov, 11:02


Написано bekun древнеанглийским фусорком (см. руна kalc), это переводится как "маяк, памятник". См. объяснение, это отсылка на древнеанглийские памятники https://chacklepie.com/ascorpus/catvol5.php?pageNum_urls=125

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

21 Nov, 10:42


Ищут носителей беларусского для участия в лингвистическом исследовании.
https://open.unive.it/limesurvey/index.php/169966?lang=be&fbclid=IwY2xjawGr7c9leHRuA2FlbQIxMQABHZLC0lNEuelwImRFPob1rbZKHgSYNvUvQqO6X-96ln6GMlSntPmMReCtWQ_aem_pqOO4F0s089Otu6YBqUM9g

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

21 Nov, 09:20


https://youtu.be/KAbJkL6WuVg?si=1N439dmWS__GsWEm

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

20 Nov, 18:28


Вопрос §25. Здравствуйте. Собираемся основывать КИР (клуб исторической реконструкции) по Вавилонскому царству, интересует Нововавилонский период. На какие источники вы бы порекомендовали ориентироваться? Безусловно, есть материалы от Вулли, но хотелось бы услышать и ваше мнение по этому поводу.

Дандамамаева: Дандамаев M. А. Месопотамия и Иран в VII—IV вв. до н. э.: социальные институты и идеология. СПб.: Факультет филологии и искусств СПбГУ, 2009. — 512 с.
Дандамаев M. А. Вавилония в 626—330 годы до н. э.: социальная структура и этнические отношения. СПб.: Петербургское лингвистическое общество, 2010;
Дандамаев М. А. Вавилонские писцы / Отв. ред. И. М. Дьяконов. М.: Наука, Главная редакция восточной литературы. 1983. — 248 с.;
Дандамаев М. А. Рабство в Вавилонии VII—IV вв. до н. э. (626—331 гг.) / Отв. ред. И. М. Дьяконов. М.: Наука, Главная редакция восточной литературы, 1974;

Англоязычные работы см. по последним двух томам (IV и V) оксфордской истории древнего востока (залиты в закрытке). На русском, вкратце, это двухтомник про историю древнего мира Дьяконова.

Наверное очень поверхностно ответил, извините.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

20 Nov, 18:17


Вопрос §24. Расскажите про свой музыкальный вкус.

Я 10 лет (2 подготовишки и 8 классов) учился в музыкальной школе, по специальности кларнет. Примерно после 7 лет мне стало надоедать, но я не бросал и честно доучился, без троек. Кларнет инструмент довольно специфический, его трудно куда-попало совать, и в основном на нём играется либо классика, либо джаз, либо блюз, из популярного. Соло он почти всегда звучит как общипанная индейка (за исключением какого-нибудь Гершвина или той мемной музыки из тиктока), а мой кларнет звучит особенно уродски на записи (хотя сколько денег в него вбухано), за что я его недолюбливаю (пусть упокоятся души людей, которые слушали записи моей игры на кларнете). После музыкалки слушать нестандартную музыку было глотком свободы, всякий говнорэп, техно, и.т.д. Меня хотели в музыкальное училище пропихнуть, говорили мол талантливый, но мне уже не хотелось, потом в предпоследнем классе умер мой препод кларнета, который меня всё уговаривал чтобы я пошёл, и я забил окончательно.

Вкусы наверное попсовые. Сейчас из прям жанров мне нравится синт, особенно ранний, особенно Томас Долби, постпанк, техно, которое прям долбит уши, какой-нибудь Куррент 93, я же изотерическая бимба, пытался вкатиться в рок и метал сцены, но дальше Iron Maiden не пошло. Классики и джаза какого-нибудь слушаю мало.

Взял и отремонтировал даже кларнет после музыкалки. Пытался в эмиграции снова начать играть, но птср от музыкалки и родители стали что-то говорить, играю иногда когда совсем грустно. Каких-то музыкантов тут, которые могли бы и хотели вместе поиграть не нашёл, к лучшему мб.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

20 Nov, 18:08


Так, тут три вопроса, давайте добьём.

Вопрос §23. (Извините, если уже было)
Оказывал ли кто-то на вас с ранних лет особое влияние, из-за чего вы стали так увлекаться лингвистикой? Например, родители или может гимназия.

Простите за длинную пасту.

Я думаю главное влияние оказал мой лучший друг, отец которого профессиональный институтский препод англа, натаскивал его и меня тоже на английский и лингвистику, знаком я с ним с первого класса музыкальной школы, т.е. когда мне было 5 лет. Но вот именно лингвистикой я стал увлекаться не так давно, лет 5 назад, в 2018 году, до этого всё время сжирала музыкалка и увлечение историей.

Оба моих родителя по образованию теор. и пркл. математики и немного физики с фокусом на ЭВМ, т.е. там ещё в 1987 году изучали всю эту тему, начиная с формальных языков, радиоэлектроники и.т.д. (отец даже криптографию долго изучал, а мама актуарными расчётами при каком-то банке), очень фундаментально, так сейчас, как я видел, программистов не готовят. Вместе с тем у них были увлечения, в том числе у гуманитарные, мама с детства про всякие древние египты (на удивление Месопотамию я тогда обошёл), худлит, даже на маткружки водила, но меня в классе четвёртом или пятом с них выгнали, ибо слишком долго решал задачи (p.s. недавно желание математикой заниматься вернулось, но видимо уже поздно), после чего я стал историей России и мировой увлекаться, водили на всякие курсы, кружки, школа юного историка МГУ и.т.п., очень было занимательно.

В 6-7 классах ходил в еврейскую школу, там ивриту вроде бы не учили, Танах читали в переводе и раввин приходил редко, в основном было светское (первая моя школа была абсолютно ужасным местом, районная с очень диким быдлом и.т.п. унтерами и злейшими преподами). Потом был лицей с социологическо-историческо-гуманитарным классом, там увлёкся лингвистикой и филологией по наводке препода зарубежной литературы, которая застала живого Гаспарова, Аверинцева и даже какие-то открытые пары Иванова и Старостина посещала, преподша агла, которая сама заканчивала русфил МГУ, и преподша ШВЕДСКОГО языка, которая также закончила русфил (там не только рус, как идёт из названия). Они меня познакомили со всеми своими важными знакомыми в академии, и потом всё понеслось, я уже пояснял это в предыдущих ответах на вопросы. МГУ или ВШЭ мне не светило, потому что вместо уроков я предпочитал зырить воочию доковидные научные конференции, и к ЕГЭ не готовился, хотя у нас ежегодно выпускали трёхсотбальников. В этом плане уважаю не забалованных и не расслабленных людей из провинции, которые рвут и вытаскивают себя при помощи своей дисциплины и знаний, что особенно хорошо видно когда с ними на какие-то околонаучные темы общаешься в тг например.

Когда я заканчивал 10 класс началась Война, и работа у отца резко закончилась, поэтому мы переехали в Сербию, где меня без какой-то подготовки отправили в сербскую школу. Преподы оказались в ней довольно замученные и не получали нормально, по сравнению с тем, что у меня было лицее или в евр.школе, но были на моё удивление очень добрые и очень сильно мне помогли, хотя с ними особо не было возможности пообщаться, сербы ко мне нейтрально-доброжелательно отнеслись, друзей я так и не сделал, хотя пытался (им к сожалению не до лингвистик и востока, когда многие из них банальным экономическим выживанием в тяжёлых экономических условиях занимаются и думают о практичности профессии).

Наверное больше всего на меня повлияли мой лучший друг, мама, которая помогала мне находить всякие занятия (хотя я большинство из них к тому моменту сам по интернету научился находить) до Лицея, и сам лицей, который кроме 4-5 пар в день познакомил меня с серьёзной наукой.

Стыдно немного перед преподами сейчас, потому что после переезда я очень сильно выбился из колеи, но это сугубо моя проблема, а не чья-либо другая.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

19 Nov, 18:36


Сегодня день рождения, 102 года, Юрия Валентиновича Кнорозова.

Он родился селе Южное (современное Пивденное) под Харьковом. Семья не была особо богатый или из каких-то интеллектуальных кругов, отец Юрия Валентиновича был страховщиком, однако родители дали своему сыну инновационное нестандартное образование (на основе, отчасти Теософии и Бехтерева), которое, как мы видим, дало свои плоды.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

19 Nov, 15:09


Уважаемый друзья и коллеги, я прошу прощения что у канала отвалился чат с комментами, просто предыдущий чат превратился в настолько сильный клоповник и тараканник, что единственный вариант был его открепить (после того как на омерзительное качество чата и отсутствия в нём обсуждения лингвистики пожаловался целый PhD). Теперь есть новый чат - в нём гораздо более жёсткая модерация и запрет писать не по теме лингвистики, востоковедения, филологии, математики и.т.п. Можете в него добавляться, по старой публичной ссылке https://t.me/hrenologia_chat

И да, это уже четвёртый чат хренологии.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

18 Nov, 21:11


https://en.wikipedia.org/wiki/Muazzez_%C4%B0lmiye_%C3%87%C4%B1%C4%9F "Ассириологи живут долго" теперь актуальна фраза.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

18 Nov, 21:11


Владимир Емельянов: "Скончалась старейшина шумерологов Муаззез Чиг. Ей было 110. Доктор Чиг была издателем шумерских текстов всех жанров из собрания Стамбульского музея, великим знатоком палеографии, грамматики, мифологии, знаменитым переводчиком шумерских литературных текстов на турецкий язык, сотрудницей Бенно Ландсбергера и Сэмюела Крамера. Вместе с тем она оставалась турецкой националисткой, была автором идеи о родстве турецкого языка с шумерским и участвовала в преследовании коммунистов".

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

18 Nov, 18:05


Богданов И.В. История и культура Древнего Египта в зеркале эпиграфики: памятники и их судьбы. Санкт-Петербург: РХГА, 2024. 332 с.

Аннотация: Книга объединяет несколько эпиграфических этюдов, посвященных египетским памятникам Древнего царства. Исследование раскрывает разные стороны истории и культуры Египта III тыс. до н. э.: внешнеполитические отношения с Левантом, подробности из жизни аристократии, вопросы относительной хронологии по данным генеалогий, особенности организации культа царей и цариц в мемфисской резиденции и в провинции, аспекты бытовой религии по данным антропонимики, проблемы организации и состава экспедиций и многие другие локальные вопросы, в том числе филологического характера. Книга предназначена для специалистов.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

18 Nov, 15:47


🔥🔥🔥БЕРЕСТЯНЫЕ ГРАМОТЫ ИЗ РАСКОПОК 2024 Г. НАЧАЛИСЬ

К сожалению, в этом году снова не удалось исполнить давнюю мечту и посетить это важное событие очно.

Тем не менее, под этим постом будет вестись репортаж с лекции А. А. Гиппиуса - ждите скрины, интересные моменты, новости.

https://www.youtube.com/watch?v=DPCJP8cj6pY

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

14 Nov, 21:44


Заставил таджика без гуманитарного образования читать Бехистунскую надпись на языке оригинала, по транслитерации, перегнанной через чат джипити в таджикскую кириллицу.

А вы и дальше думайте что в компаре нет экспериментов.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

14 Nov, 19:31


50 Years Comparative Philology Seminar, University of Oxford

On the occasion of the 50th anniversary of the Comparative Philology Seminar at Oxford, an afternoon celebration will take place on Tuesday 3rd December 2024 in the Sultan Nazrin Shah Auditorium at Worcester College, Oxford OX1 2HB.

Programme:

2.15pm - Welcome and reminiscences

2.30pm - Professor Daniel Kölligan (University of Würzburg), "On the development of future tenses"

3.30pm - Coffee break and social time

4.30pm - Professor David Langslow (University of Manchester), "Some species of family tree in the editing of a late Latin medical text"

5.30pm - Conclusion

Everybody is welcome.
(We would of course be particularly happy if former participants of the seminar were able to attend.)

The event, which is free of charge, will also be livestreamed. If you are intending to attend either in person or online, please register by 25th November 2024 by using the following link:

https://forms.office.com/e/jN0yVWFCGL

The link for the livestream will be sent to online attendees on the date of the event itself.

For any questions, please contact either of the organisers via e-mail ([email protected] / [email protected]).

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

14 Nov, 16:34


Тут вспомнилась ещё история, которая заслуживает отдельного упоминания.

До лингвистики я "увлекался" (по меркам школьника средней школы) общей историей и источниковедом. Человек, который преподавал мне введение в источниковед для школьников (3 человек), за символичные 250 рублей за урок, тратя много времени на материал и.т.п. вызывал даже у мелкого меня вопрос: "Неужели всё забесплатно?". Оказалось что нет. Он был содержанцем, его содержала его богатая жена. Он мог например легко летать в конце 2010-ых раз в пару месяцев в Венгрию или Нидерланды на какие-то тематические мероприятия за счёт жены легко. Вот такой вариант тоже есть для учёного, наверное один из самых лучших, но этот учитель был страшно красивым, высоким мужчиной со светлыми волосами, хотя и не в самой лучшей спортивной форме. Мне такой путь по очевидным причинам не светит, хотя кто знает, надо работать над этой темой.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

14 Nov, 15:27


🐞Дорогие друзья!

Хочу посоветовать вам курсы древнеегипетского языка (среднеегипетский, "классическая" стадия языка). Для тех, кто хочет по-настоящему прикоснуться к красоте mdw-nṯr.

Занятия будет вести кандидат исторических наук, старший научный сотрудник ИВ РАН, доцент РГГУ Анастасия Андреевна Петрова.
Опыт частного преподавания древнеегипетского языка более 10 лет. Имеет многолетний опыт преподавания по учебникам Гардинера, Аллена. Впоследствии Анастасия разработала свой уникальный курс древнеегипетского.

Занятия будут проходить 1 раз в неделю в онлайн формате.

Набор в группу "с нуля", но есть группа и для продолжающих.

Немаловажно, что занятия по доступной цене. От себя добавлю, что очень рекомендую этот курс, так как сама занимаюсь у Анастасии. Она очень подробно и структурированно все объясняет, что даже сложные темы становятся доступными.

👁Ждем заинтересованных в этой группе: https://t.me/+T98Thq11CJ04MGRi

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

14 Nov, 14:48


Вопрос §21.

С 14 лет я тратил деньги, которые мне давали родители, сугубо на книги и на курсы (немецкого, шумерского, лингвистики). К 20 годам я накопил 4 книжных шкафа (от шкафа зависит). Из них прочитал наверное примерно около половины одного шкафа.

В практических целях не знаю насколько это того стоит, потому что большинство, наверное две трети книг, можно найти в пдф, но если бы я просто копил деньги то их бы сожрала инфляция, и это всяко лучше чем дохлые игры в стиме или жратва с бухлом. Наверное когда есть цель вбухивать на неё все деньги, отказываясь от иных вещей вполне себе норм. В плане успеха это мало что дало, меня легко попускают и сливают в плане знаний мои ровесники из регионов. К тому же у меня появилась очень плохая привычка предпочтения бумаги вместо электронок, это делает жизнь тяжелее.

И да, родительские деньги не отбились и вряд-ли отобьются. И очевидно что я буду жить беднее своих родителей, поэтому жизнью нужно наслаждаться сейчас.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

14 Nov, 13:31


Обожаю этих компаративистов.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

14 Nov, 13:30


🔥🔥🔥
Historical phonology of Mataguayan
Andrey Nikulin, Javier Carol
https://langsci-press.org/catalog/book/413
#historical_linguistics

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

14 Nov, 13:30


Семья знаменита весьма нетривиальным переходом *l > k͡l в нивакле!

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

14 Nov, 13:30


В продолжение рекламы книги Андрея и Хавьера — вот правила постановки ударения праязыка, которые похожи на знакомые вам балтославянские!
Скачать книгу

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

14 Nov, 01:08


О биографии и истории науки ассириологии в личностях не написано почти ничего, не каждый первый и не каждый четвертый даже пишет какие-то мемуары, хотя казалось бы, такую вещь как ранний СССР ассириологи пережили очень плохо, несколько ассириологов-египтолов (востковедов по древнему востоку, тогда такого деления не было) умерло в ГУЛАГах, или некоторые востоковеды, которые умерли во время блокады Ленинграда (там умер один аккадист, который преподавал и там умер с голоду, не Липин, имя которого история не сохранила), конфликт Дьяконова и Струве, но при этом ученик Струве - будущий КГБшный стукач Липин и сошедший потом с ума талантливый Кифишин, после Сталина - конфликт с евреями в семитологии или иранисты, которые готовили материал для влияния в Афганистане и Иране для интервенции в них Союза, а в Европе можно вспомнить то, как разные учёные пережили Третий Рейх, каждый по своему, как выходцы из аристократичных семей, вроде фон Зёдена переживали коза Германии и начинали жизнь почти с нуля, или например как антисемит сторонник арийской теории Побель воспитывал при этом своего талантливого ученика Крамера.

Из всего этого могли бы получится свои "Белые одежды" (потрюсащая книга про лысенковщину и её жертв в СССР) или что-то сравнимое с работами Сойфера, но во-первых, что в России, что на Западе таких вещей почти не описывают и не записывают, а все эти сказания передаются устно, а во-вторых такое мало кому рассказывают, потому что принято считать сейчас что это скучно, ну и потому что снобизм основный (особенно в России).

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

13 Nov, 22:44


Всё, последнее из того, что мне успели задать.

Вопрос §20. Что тебе было интереснее учить — хеттский или шумерский? Какие современные хеттологии и шумерологи тебя вдохновляют?

Сейчас я сугубо хеттским занимаюсь, мои полноценные уроки шумерского закончились в конце 2022 к сожалению. Хеттский сложнее и тексты у него разнообразнее, с другой стороны хеттский интересен не просто как язык сам по себе, но как ветвь индоевропейского древа, а шумерских так любопытно не поисследуешь. Хеттологи - однозначно Мельчерт, который и повоевать успел, и китайский выучить, и даже Анатолия Убермаргинала поучить, из более близкого Иванов, причём как лично как человека так и учёного (о Мельчерте как личности знаю гораздо меньше чем об Иванове). Из шумерологов - Аттингер, который самостоятельно описал собственный корпус со словарём шумерского и Ягерсма с его грамматикой, которую он писал. Ранние шумерологи были слишком романтиками даже для меня, и их лингвистические разыскания были слабоваты, до, наверное Арно Побеля и его ученика Крамера, Дьяконов какой-нибудь как человек мне совершенно не импанирует, наоборот, прочитав что он творил лёгкое отвращение к нему возникает. Наверное Фалькенштайн любопытен как личность, он пережил и Веймар и Третий Рейх, и в том и в том занимаясь востоковедением, как и Иоганнес Фридрих.

P.S. К хеттологам - конечно Королёв, как человек он был сильных нервов, не выходя из квартиры проделал колоссальнейшие труды по хеттами и кельтам, и воспитал столько учеников, да и выходец не из самой простой семьи.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

13 Nov, 16:16


Друзья и коллеги, в воскресенье попробуем стрим во второй половине дня. ОБС я настроил, обновления поставил, проблем быть не должно.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

13 Nov, 16:15


Вопрос §19. Якоб, чем хотели бы заниматься после получения образования и чем скорее всего будете заниматься?

Здравствуйте. Хотел бы конечно быть жрецом-писцом при храме, согласен даже был на оскопление, но я прогадал на две тысячи лет минимум.

Я наверное планирую посвятить жизнь науке (или наукам), потому что другие вещи у меня не получаются совсем да и не нравятся мне особо. Т.е. быть преподавателем, исследователем и научным сотрудником. Неиронично мне это кажется лучше, чем по 8 часов в офисе сидеть, даже получая больше (да и как я писал выше, программирование у меня пока плохо получилось) + эскапизм, не особо люблю работать в команде. Получать нормальных денег с научной работы не получится, хотя в более левых европейских странах (в этом плане моя политическая позиция детерминирована, т.к. левые всегда дают больше денег на науку и уники чем правые) и США есть хорошие дотации и больше грантов. Нужно быть готовым идти на жертву, вроде например того, что дорого покупать жильё или заводить семью, но наука мне кажется неиронично более важной как цель для жизни (учёные, которых я знаю, обычно экономические проблемы решают через партнёра и социалку, либо одни живут с кайфом).

Из возможных работ - лучше всего конечно же институтский препод или научный сотрудник. Из менее явного - например журналистика (как например Баунов, который античник по образованию, или работать обозревателем научного гуманитарного мира), преподавание языков частное или в школах, если выучусь ещё на математика (или философа) то пара ещё дополнительных мест для работы преподом или научным сотрудником появляется. Есть вариант серьёзно блоггерские навыки развивать и зарабатывать деньги со статей и прочего околонауного контента.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

13 Nov, 16:11


Вопрос §18. Можете помочь найти текст второй таблицы Гильгамеша клинописью?

Вот все таблички, которые Эндрю Джорд использовал для восстановления второй таблички.

Забейте “Gilgamesh II”, т.е. вторая табличка, там порядка 100 различных фрагментов. https://cdli.mpiwg-berlin.mpg.de/search?simple-value%5B%5D=Gilgamesh+II+&simple-field%5B%5D=keyword

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

13 Nov, 01:05


Евреи просят по-арамейски рахамин "пощады", вавилонянин отвечает эйн "да", после чего их травмирует (обманывает). См. книга Даниила.

P.S. я приношу свои извинения за допущенную ошибку.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

13 Nov, 00:43


Индеец и грузин (почти на-дене-сино-кавказ), 1893, грузины приезжали в США показывать традиционную верховую езду на Всемирной выставке.

https://kvirispalitra.ge/article/53898-lanchkhuthidan-niu-iorkamde-guruli-ckhenosnebi-romlebic-me-19-saukunis-ashsh-s-sauketheso-shoumenebad-ithvlebodnen/

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

12 Nov, 21:06


Новость про самую возможно старую надпись на старославе оказалась болгарским фейком, у неё нет научных источников и публикаций.

https://www.livescience.com/archaeology/1100-year-old-breastplate-to-ward-off-evil-may-contain-the-oldest-cyrillic-writing-ever-found

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

11 Nov, 17:15


Наконец-то нашёл развлечения по теме в Сербии.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

11 Nov, 14:56


Сегодня у половины Восточной Европы дни независимостей, а в Сербии день Перемирия, в который 106 лет назад закончилась бойня, унёсшая около 60% мужского населения призывного возраста (примерно от 18 до 55 лет).

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

11 Nov, 14:25


Пока тёпленькое

Многие из Вас знают (и любят), что в Хеттском царстве не наказывали за секс с лошадьми и крупным рогатым скотом (на русском языке об этом впервые рассматривалось у Иванова Гамкрелидзе как мне известно. После секса животное нужно было убить, ср. схожий обычай в современном Иране), но многие ли из Вас знали, что в Хеттском царстве не было наказаний за некрофилию? В отличие от Месопотамии, где некрофилия, как мне известно, вообще не упоминается, в хеттских законах есть упоминание некрофилии в "параграфе" 190§ (в хеттологии эти законы называются the Laws). Законы были сгруппированы в две серии, каждая из которых была названа по её начальным словам. Хеттские писцы обозначили первую часть (Series One), состоящую из параграфов 1§-100§ как "если человек", а 101§-200§ "если виноград (vine, die Rebe)". Самое крутое издание хеттских законов - монография Хоффнера 1997 года: https://archive.org/details/the-laws-of-the-hittites

Так давайте же взглянем на эти строчки, действительно тёплая трупятинка?
В качестве русского перевода использую Дьяконов И.М.
Законы Вавилонии, Ассирии и Хеттского царства // Вестник древней
истории. 4. 1952; История древнего Востока. 1/2. М.1988;
Гиоргадзе Г.Г. Вопросы общественного строя хеттов. Тбилиси, 1991;
История Востока. 1. М., 1997.

Если они сойдутся с мёртвым мужчиной, или женщиной,
это не преступление. Если мужчина совершит грех со своей мачехой,
наказания быть не должно. Если же отец его жив, то это —
тягостное преступление.

А третий перевод будет также англоязычный, из Westbrook, R. (2005). Law in the ancient world: Model syllabus and sources. Второе фото.

Как видно три разных перевода разных годов, с разными подходами и словарями, показывают одинаковое прочтение - "мертвец".

takku⸗ššan akkantit (GIDIM-it) tianzi (tiezi в другой версии в sg) ‘Если они с трупом совокупляются (бук. наступят)‘

LU-MA MUNUS-TUM U-UL ha-ra-a-tar ‘будь то муж или жена, не правонарушение (offence, outrage, scandal, crime, felon)‘

Давайте посмотрим что это за слово для трупа.
akkant-/aggant- (шумерограмма GIDIM 𒄇 которое в шумерском, не хеттском, имело значения"призрак, призрак мёртвого человека") может быть как прилагательным, так и существительным и является причастием глагола ak-/ek- "умереть, погибнуть, вынести смертный приговор, быть затменным (говорится о луне)" (пассивная версия глагола kuen- "убивать") + суффикс ant-.

Предполагаемая индоевропейская этимология *ok < *ek "умирать??" В общем этимология смутная, см. 4 фото, скрин из этимологического словаря Пухвела.

Мы можем только предполагать о причинах, лежащих в основе других "можно" и "нельзя" в статьях, касающихся половых отношений. Юридическое разрешение некрофилии, например (статья 190), кажется особенно удивительным, учитывая стремление хеттов в других контекстах избегать любой формы прямого физического контакта с трупами из-за возможного заражения. В "Законах" нет вообще никаких упоминаний о гомосексуальности, как, впрочем, и в других хеттских документах, что, возможно, свидетельствует о том, что, согласно принципу quod non vetatur permittitur («что не запрещено, то разрешено»), это настолько воспринималось как естественная деятельность в хеттском обществе, что даже не нуждалось в упоминании. Также существует любопытное положение, которое позволяет свободному мужчине иметь половую связь со свободными сестрами одной матери и с самой матерью, но только в том случае, если они не находятся в одном месте (статья 191). Вероятно, это положение возникло из конкретного случая и постановления, которое составители "Законов" сочли необходимым включить в сборник для возможного будущего использования. (Bryce 2005, p. 50)

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

11 Nov, 00:29


Топ 15 фильмов о лингвистах и лингвистике

1. Я плюю на ваши могилы / I Spit On Your Grave (1978)
2. Человеческая многоножка / The Human Centipede (2009)
3. Сербский фильм / Srpski film (2010)
4. Реквием по мечте/ Requiem for a Dream, 2000
5. Подопытная свинка 2: Цветок из плоти и крови/ Ginî piggu 2: Chiniku no hana, 1985
6. Месть нерожденному/ À l'intérieur, 2007
7. Голова-ластик / Eraserhead, 1977
8. Порожденный / Begotten, 1989
9. Человеческая многоножка 2/ Human Centipede II (Full Sequence), The, 2011
10. Сало, или 120 дней Содома / Salò o le 120 giornate di Sodoma, 1975
11. Зелёный слоник (1999)
12. 5 бутылок водки (2001)
13. Груз 200 (2007)
14. Выблядки (2000)
15. Конструктор красного цвета (1993)

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

11 Nov, 00:28


Вопрос §17. какие фильмы тебе нравятся?

Один из любимых фильмов “Professor and the Madman”, да, потому что про лингвистику, про то как мужики словарь делали. Про лингвистов или с ассириологическими мотивами фильмов мало, хороших вообще единично. Я также не особо много фильмов смотрю.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

11 Nov, 00:28


Вопрос §16. на скольки языках вы говорите?

“Говорите” это хорошее уточнение. Наверное 3 не считая родного русского: немецкий Б2 (надеюсь), английский наверное тоже Б2-С1, сербо-хорватский С1. Со всех этих трёх языков, со словарём конечно, также переводил научные и не только тексты. Сейчас пытаюсь осилить иврит.

Знаю пару фраз на рутульском и наси, и китайский когда-то учил, но это как А0. Если ещё имелось читать ввиду, то это латынь учил и учу, шумерский и хеттский, и арамейские когда-то учил, это прям из мёртвых и не очень языков, где получалось делать хороший прогресс.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

10 Nov, 00:30


95 летнему Ноаму Хомскому теперь стало трудно говорить и писать.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

09 Nov, 20:22


Вопрос §15. как обычно проводишь выходные?
Какие совсем странные вопросы пошли, но отвечу коль спросили, больше попрошу подобное не задавать, либо через комменты буду отвечать, хз. Как видно я не очень много пишу к сожалению и делаю. На выходных обычно мало что делаю - читаю книжки, пью водку в одиночестве или иногда с одним собутыльником (только спустя два года жизни его тут нашёл), играю в доту немного. Вообще у меня сейчас ни школы, ни гимназии, ни уника, я Вену только в январе лечу, поэтому свободен, что немного убивает, сплю по 12 часов в день.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

09 Nov, 14:12


Вопрос §14.
Какие у тебя любимые учёные?
Называть живых вряд ли культурно, но мне нравятся люди с радикальными подходами, например я очень люблю Григория Яковлевича Перельмана, в своё время (не так давно на самом деле), я проштудировал множество материала о нём (настоятельно книгу Гессен и автобиографию Яу Шинтуна, там последние главы про Перельмана, теорию Пуанкаре-Перельмана-Гаммильтона), о нём я узнал ещё очень давно, когда только в начальную шкуолу ходил, и он был образцом человека, который свою жизнь посвятил сугубо науке и совершил прорыв. У меня до сих пор есть небольшое желание стать математиком-теоретиком, но я дальше книги Куранта-Робертса и учебника по теории множеств не продвинулся. Про Перельмана я могу очень долго распространятся, он демонстрирует пример аскетизма, работы в одиночестве, зацикленности в хорошем смысле и.т.д. Однако это математик-теоретик, не гуманитарий. Могу посоветовать библиографию по нему.
Маша Гессен "Совершенная строгость", Арсенов О. Григорий Перельман и гипотеза Пуанкаре, главы ближе к концу Яу Шинтун и Стив Надис "Контур жизни" + Sylvia Nasar, David Gruber. Manifold Destiny. A legendary problem and the battle over who solved it. (переведено на русский) + документалки, там какие-то факты, которые рукшин рассказывал, которых нет в книгах + отдельно ещё не познер с рукшиным + (?) есть вроде интервью Ричарда Гамильтона (чувак который главный прогресс и путь проделал с докозательством гипотезы Пуанкаре и использованием потоков Риччи) на английском, но я его не нашёл.

Из лингвистов прям два очевиднейших и самых явнейших гения - Кнорозов и Старостин. Кнорозов образец эскапизма, сосредоточения, идеального сочетания алкоголизма и работы (к этому тоже стремлюсь), человек умел уединяться и своё главное открытие “затащил в соло”. О Кнорозове я узнал ещё в лет 6, когда по каналу Культура в квартире моей соседки - К.Х.Н. и специалистки по медикаментам и ядам, если я не ошибаюсь, показывали документалку на Кнорозова, которая произвела на меня огромнеший фурор. До книги про Кнорозова, которая вышла когда мне уже было 17 лет, я не дотянулся. Из известных мне материалов: Галина Ершова, да знаю есть претензии, но это самая большая книга о Ю. В., "Последний гений XX века", потом переведено на русский книга Майкла Ко "Разгадка кода Майя", есть ещё статьи, на knorosov.ru например, там щас ко мне Т.М. в комментах докопается, его внимательно читайте.

Старостин - гениальный учёный, который свои когнитивные способности продемонстрировал ещё в раннем школьном возрасте, прорешав на лингвистической олимпиаде за выделенное время задачи за три года. О его житии известно мне очень мало, меньше чем о каком-нибудь Головине, однако фортуна благословила меня до войны познакомиться и пообщаться с учениками и коллегами Сергея Анатольевича, за что я её благодарю. Ещё отмечу что Старостин, в отличие от приведённных выше двух персон, был человеком очень социальным и умел работать в команде. Наверное я ещё добавил бы Владислава Марковича Иллича-Свитыча, но о нём мне очень мало что известно. По Старостину и Свитычу почти нихуя нет. По Свитычу Илличу статьи Дыбо и воспоминания на https://illichpv.narod.ru/list.html, по Сергею Анатольевичу только мелкие странички вроде https://stengazeta.net/?p=1000509, https://petrark.livejournal.com/25948.html и https://starlingdb.org/memorial/index2ru.php

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

04 Nov, 19:27


Штефанов ты немного ошибся, нас не 2, а 4, раньше было 5, я уехал просто.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

04 Nov, 00:02


7 октября было 100 лет со дня смерти моего любимого поэта Серебряного Века - Валерия Яковлевича Брюсова. У него есть, например, стихи с ассириологическими мотивами, в количестве нескольких штук. К примеру одно из них.

Ассаргадон
Я — вождь земных царей и царь, Ассаргадон.
Владыки и вожди, вам говорю я: горе!
Едва я принял власть, на нас восстал Сидон.
Сидон я ниспроверг и камни бросил в море.
Египту речь моя звучала, как закон,
Элам читал судьбу в моем едином взоре,
Я на костях врагов воздвиг свой мощный трон.
Владыки и вожди, вам говорю я: горе.
Кто превзойдет меня? Кто будет равен мне?
Деянья всех людей — как тень в безумном сне,
Мечта о подвигах — как детская забава.
Я исчерпал до дна тебя, земная слава!
И вот стою один, величьем упоен,
Я, вождь земных царей и царь — Ассаргадон.
1897


Всем желающим о Валерии Яковлевиче настоятельно советую читать Василия Элинарховича Молодякова. Например его книгу из ЖЗЛ серии.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

03 Nov, 12:05


Составили подборку эзотерических и (около)академических каналов. Религия, лингвистика археология, история, эзотеризм и тд.
https://t.me/addlist/Bl8SqzQr2MhmMjNi

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

02 Nov, 10:57


На тему готовящегося государства бекташей в Албании
https://youtu.be/aVnJZpylcoM?si=t-K3ifltL-Qk7wYM

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

01 Nov, 18:14


Язык за месяц. Первый опыт.

Ещё очень давно я смотрел видео Арсения Энциклопа и очень сильно вдохновился. Летом, к сожалению, была аномальная жара, поэтому ничем нормально позаниматься я не мог, т.к. кондиционера банально у меня не было. Но вот, тут и случай подвернулся - у меня будет вступительный экзамен в университете на знание латыни. Учитывая как ужасно её преподавали у меня в гимназии здесь, в Сербии, когда у меня просто не было учителя, учить я всё должен был сам (в первые месяцы эмиграции было не до этого) и ко мне один раз в полгода приходила комиссия из другой гимназии, которая всем ставила минимальные проходные баллы и уходила, стало ясно что латынь мне придётся рано или поздно учить самому снова.

И вот наступило. Я большой любитель учебников в бумаге, но тут к сожалению не продаются ни английские, ни немецкие, ни советские учебники, а собственно сербских для университета нет, потому что студенты учатся по LLPSI и привозных немецких и хорватских, которые нормально не купишь (и то у сербов нет факультета классической антички как таковой, либо философия, либо общая зарлит филология, либо археология). Зато что удалось мне раздобыть - наверное самый худший русскоязычный учебник латинского.

"Кто круче, Солопов-Антонец? Может быть Соболевский? Попов? Мирошенкова Фёдорова? Или Подосинов? Посмотрите какой здоровенный!" - спор который никогда не закончится. Однако можно пойти апофатически. Я уверен, что хуже учебника латинского нет на русском - самоучитель некого Августа Линуса из аналога Дуолинго в виде дешёвых (не всегда плохих кстати) самоучебников "Эксклюзивный самоучитель".

Колоссальные опечатки в собственных парадигмах, которые очевидны даже людям, не шарящим в латинском совсем вроде меня, задания просклоняй отдельно взятое слово до последних уроков учебника, только на последних уроках появляются задания не переводы предложений. Немного самых основных местоимений, склонения существительных и прилагательных (причём там упоминаются некоторые сложные моменты склонения существительных и прилагательных, связанные с историческими основами, но мне пришлось самому дознавать что это такое), в самом конце презенс - имперфект, футур имперфект, всё.

Из плюсов сией книги. Оно объяснило мне латынь лучше чем гимназические сербские учебники и даже чуть больше чем гимназические сербские учебники. На удивление в книге полно фразеологизмов латинских, т.е. автор начитанных, но при этом написал настолько каловый учебник.

Я планировал что быстро пройду этот учебник, перед тем как до меня дойдут первые ступени LLPSI (меня убедили что это лучший учебнки латыни на английском и немецком) в бумаге, но они мне за месяц так и не пришли (меня подставил чел из Германии).

Ну и после этого учебника я пытаюсь читать записки о Галльской войне с комментариями Соболевского. Пока первые предложения и абзацы, но хотя бы что-то.

Ну а в ноябре я попробую выучить основы иврита, благо нормальный качественный учебник у меня есть и даже в бумаге.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

01 Nov, 15:15


Контекст.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

01 Nov, 15:13


К вопросу об Ибн Хальдуне, и о сроках жизни ассабийи:

«Роберт Адамс, непревзойденный знаток истории древней Месопотамии, выразил удивление по поводу Третьей Династии Ура, в которой пять царей правили один за другим на протяжении ста лет. Пусть она и распалась впоследствии, она установила рекорд политической стабильности посреди мельтешения прочих царств, с их стремительными подъемами и закатами»

Пять царей один за другим - это очень, и очень много. Династии обычно столько не живут.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

01 Nov, 13:41


Змей и магия в иврите одно и то же слово נחש с разными огласовками. Думайте.

Но это не единственное слово для магии в иврите, есть ещё ведовство חֲרָשִׁים, от прасемитского
*ḥrš - to be skillful, intelligent, endowed with magical power (Kogan 2015: 295 with n. 838).

P.S. Рубрика одмен учит иврит день первый.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

01 Nov, 10:09


Учитель Чехова по гистологии - Александр Иванович Бабухин человек интересной судьбы - он сломал себе череп, пролежав потом два года в больнице, где увлёкся медициной. Отучился на золотую медаль. А в 1870-ые годы для музея антропологии приобрёл в Египте голову мумии. Это мумия мужчины, лишенная погребальных бинтов и пелен, которая была подарена профессором МГУ А. И. Бабухиным основателю музея Д. Н. Анучину в 1876 г. С 2016 г. эта мумия является объектом комплексных исследований, которые проводятся в НИИ и Музее антропологии МГУ. Были выявлены особенности техники мумификации, характерные для конца Нового царства – Третьего переходного периода. Проведен анализ бальзамирующих веществ, использованных при мумификации, а также исследованы фрагменты сохранившихся бинтов, определены их технологические характеристики. На основании данных компьютерной томографии выполнена реконструкция лица. Методом радиоуглеродного датирование был установлен возраст мумии 3080±35 л.н. (2σ 1426–1259 гг. до н. э.).

С выступления Крол и др. Мумия жреца бога Аммона, эпохи за 900 лет до Р.Х.". Предварительные результаты комплексного изучения мумии из коллекции НИИ и Музея антропологии МГУ.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

01 Nov, 00:11


Праздновали ли в Месопотамии Хэллоуин? 😈

Празднованием это не назовешь, но некоторый аналог ночи призраков в Месопотамии был, причем люди научились использовать его в своих целях.

Как вы знаете, симпатическая магия, которая подразумевает манипуляции, прежде всего уничтожение предметов, похожих на то что является причиной злосчастья, широко практиковавшаяся на Ближнем Востоке. Например, чтобы снять порчу, уничтожали изображение злого колдуна, который ее навел.

Мощным средством от злых чар считалось сожжение такого символического изображения. Для этого существовали определенные ритуалы, самый известный из которых ритуал Маклу (maqlû «сожжение»). Интересно, что он проводился в определенную ночь и только один раз в году в конце месяца Абу, по нашему счету это начало августа (точный день месяца до нас не дошел). Считалось, что это была ночь, когда духи свободно перемещаются между загробным миром и миром живых, а божества загробного мира могут влиять на судьбу людей.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

01 Nov, 00:10


С Хеллоуином/Днём Всех святых/Ночью Велеса всех причастных.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

31 Oct, 12:43


Взято с terra_linguarium из ЖЖ
Насколько я знаю, это почти все, что про нее есть, в том числе большая монография Дитера Штерна (2012). Нет двух его статей, но, видимо, они учтены в его книге:
D. Stern. Pidgin: Russisch oder gebrochenes Russisch? // Deutsche Beiträge zum 14 : internationalen Slavistenkongress Ohrid 2008. (Die Welt Der Slaven 32.) 2008, p.345-356
D. Stern. What kind of pidgin is Taimyr Pidgin Russian? // Spotlights on Russian and Balkan Slavic Cultural History. (Studies on Language and Culture in Central and Eastern Europe 4.) 2009, p.57-66

0. Хелимский Е. А. «Русский говорка место казать будем» (Таймырский пиджин) // Возникновение и функционирование контактных языков: материалы рабочего совещания. М., 1987. С. 84-93.
1. Е. А. Хелимский. «Говорка» — таймырский пиджин на русской основе // Е. А. Хелимский. Компаративистика. Уралистика: Лекции и статьи. М., 2000. С. 378—295.
2. D. Stern. Taimyr Pidgin Russian (Govorka) // Russian Linguistics. 2005. P. 289—318.
3. Е. В. Перехвальская. Говорка — упрощение или усложнение? // Типология языка и теория грамматики. Материалы международной конференции, посвященной 100-летию со дня рождения С. Д. Кацнельсона, СПб, 2007. С. 162–165.
4. D. Stern. The Taimyr Pidgin Russian morphology enigma // International Journal of Bilingualism. 2009. 13. P. 378.
5. А. Ю. Урманчиева. Говорка: пример структурно смешанного языка // A. Mustajoki, E. Protassova, N. Vakhtin (eds.). Инструментарий лингвистики: Sociolinguistic Approaches to the Non-Standard Russian. (Slavica Helsingiensia 40.) Helsinki, 2010. С. 188—209.
6. D. Stern. Grammaticalization in Russian-lexifier pidgins // M. No-ma¬chi (ed.). Grammaticalization in Slavic languages: from areal and typological perspectives. (=Slavic Eurasian Studies, 23). Sapporo, 2011. P. 49—90.
7. В. Ю. Гусев. О происхождении некоторых элементов говорки (русского таймырского пиджина) // Вестник ТГПУ. 2012. 1 (116). С. 106—109.
8. D. Stern. Tajmyr-Pidgin-Russisch. Kolonialer Sprachkontakt in Nordsibirien. München et al.: Otto Sagner, 2012.
9. Anna-Maria Meyer. Рецензия на Stern 2012. Preprint. Kritikon // Litterarum. 2013.
10. В. Ю. Гусев. История говорки (русского таймырского пиджина) по лингвистическим данным // Русский язык в научном освещении. № 1 (25). 2013. С. 135—157.
11. G. Selvelli. Il pidgin della penisola di Taimyr detto anche govorka (реферативная статья, существующая, видимо, только на academia.edu).
UPD: 12. А. Ю. Урманчиева. Следы говорки на Таймыре: образец фольклорного текста // Лингвистический беспредел-2: Сборник научных трудов к юбилею А. И. Кузнецовой. М., 2013. С. 101-113.


Спасибо Маше Холодиловой за статьи Хелимский 1987 и Selvelli s.a.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

31 Oct, 11:30


За рекой увезли… а, тут говорил тут – три такой делай, потом меня не залей, тут голова-то так резай, как олень се сапсем резай меня голова / не бойся, мясо-то так тозе / рука-то раздевай, костюм-то пусть тут баляица.

Пример из А. Ю. Урманчиева. Следы говорки на Таймыре: образец фольклорного текста // Лингвистический беспредел-2: Сборник научных трудов к юбилею А. И. Кузнецовой. М., 2013. С. 101-113.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

31 Oct, 11:30


Тут эта каска… не каска это, человек.
Это один тарик рассказывал / много старик собрались погода места.
Я там тозе знал… / лусал / я зе молодой был сапсем / там играл на улице туда.
Я зе знаю это тарик / де-то я тогда больсой был / перед бойны.
Тут арасказ это
Раньше тарой беремя / ну олени караулить / тундра люди ходит / тут се.
Чё тут рыба-то нету эта.
И рыба не попадает озера места, сапсем плохой погода стал.
Тарой беремя.
Селой года такой ничево нету, ни курпаска ни / озеро долбить и озеро рыба не попадает.
Летом река-да и рыба нету стал, мало стал, маленько только попадает.
Тогда тут был двадцать меря куча чум / то бремя.
Куча народ эта / ну двадцать / окол двадцати, ну / тут например / тут каздой семья это / ну он так он больше людей, ну.
Тот бремя тут это / тундра копьё де оленей когда раньше убивали / копьё место раньше охотились мы.
Тогда урузъё не было, ну.
Урузъё-да не был, и только / ну луком треляли тогда, то бремя – тот тарик говорил.
О, тут теперя чё-то долго будет / тут рыба / ну сетаки мало ловит.
Гусь убивает.
Самодельнай сети делаит эта / на гуся ловить линной.
Ну так как-то дошли тут / Пясина или какой-то река / ага, Пясина.
Ну, тут таперя тут / то бремя досел, дикай плавать биремя.
Тут тада усол / тут какой-то точка тут сели.
Ну он тут теперь оленя дозидал тут эти / ну куча много тут двадцать меря чум / такой народ / чум.
Ну чё-то долго будет тут тарики много там.
Сентябрь месяц начинали дойти, ну конце август, конце август де-та.
Погода такой хоросый да / мотрим никакой оленя нет / песком туда ходит, де олень, да олени дорога даже нету.
Ходит там искать олень.
Уу – тарик говорит – чё будем делать это, наберно коро обратно или куда аргисыть будем, щас коро зима будет.
Давай у нас эта саман есть тут – куча козяин говорит.
Я прошу, может поможет? / я не знаю / она молодой.
Ну давай.
Тот тарик-та усёл.
Дома чё-то кусал наберно, или ково-то тут охотился тозе наберна / тот молодой-то.
Лежит / сидит.
Шьет эта жена.
Два мальчик девочка / два ребят / тот тороны играет чевота.
Оо, тарик присол – жена места говорит эта.
Саман-то сапсем молодой люди.
Ээй-да, тарик, ну чё сидис, говорит, давай эта / ну топи печка или чё-нибудь нету-у? Пускай корми / тарик-то грех-то так просто тут / домой идти, корми, чё дать чё там у тебя есть мозет?
Ну тут чё-то говорят тарик кусал.
Ну чё, как дела у вас, тарики?
Чево-нибудь тут, какой-то бесь (< вещь) хотя ты принес наберна, чё-то хотел говорить наберна.
Ооо, мы же щас тозе сапсем дикай нету тут искал-да там.
Никакой дикай тут, песком ходят люди за рекой.
Не плавать дикай, не будет наберна, не знаю другой дорога усёл или какой.
Мы хотим тебя просить шаманить.
Уу, я не знаю, сам не знаю саман, не саман – говорит молодой-та, симиёца.
Ну не знаю мотри, подумайте тут я сам тозе не пробовал / помочь людей или как.
Ну сам думай серабно, соображай, народ-то говори / тарой люди.
Пускай хоть ну попробовать буду, сам-то нигде не попробовал ничего.
Саман не саман я.
Ну завтра саманить будем, – говорит, – маленько.
Уу, теперя тут какой-то бубен-та есть, сё есть, костюм-та саманскый.
Тут-то саманить начинал эта / утро / завтра день.
Саманил – ооу, чё-то долго будит, тут саманил, ну, саманил говорит – ооу, ну ладно, да, чё делать будем, близко олень нету.
Давай меня за рекой тут ветка место таскай.
Меня саманскый одезда одевать буду.
Бубен-то пускай дома будет.
Потом я эта / обратно воротить буду, я сам буду плавать / как олень.
Там эсли плавать буду, пускай девять ветка / девять хороший мастер люди / девять человек копьё / копьём пускай меня колоть будет, убить будет пускай, не жалей.
Эсли не саман я – умру / эсли правда саман, я не умру.
Как олень меня колоть девять раз.
Не жалейте меня, говорит.
Жалеть будет меня никакой талан не дам – чё дам, я не саман, напрасно чё буду бас оманывать.
Оо, чё-то щас за рекой увезли / ну саманил-та маленько.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

31 Oct, 11:07


Таймырская говорка.
Перед Вами один из последних носителей таймырской говорки - Туглаков Курумаку Федорович.

На момент 2013 года ему уже было за 80 лет. Но он успел побывать информантом ещё в экспедициях Хелимского в 1980-ые годы, когда ему было только за 40 лет.

Кроме таймырской говорки он говорит на нганасанском и энецком. О его знании таймырской говорки выяснили очень смешным способом. Его попросили дать перевод своим нганасаанским и энецким рассказам, а ответил он на "русском", который оказался таймырской говоркой? О чём он рассказывал?

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

30 Oct, 22:20


95 тезисов - Мартин Лютер чеченец.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

30 Oct, 14:09


Пиво на праздниках часто употреблялось в рамках игры, очень напоминающей современные алко-игры по типу “кто кого перепьет”. Для описания данного процесса используется оборот a-da-min3 mu-un-di-ne, a-da-min3 mu-un-ak-ne “спор, соревнование устроили, начали”, однако спор в своем первичном значении также фигурирует с пивом.

За пикчу спасибо https://t.me/the_shield_of_achilles

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

30 Oct, 12:32


Lolanisch = Tocharian C.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

30 Oct, 09:38


https://sysblok.ru/blog/gorkij-urok-abbyy-kak-lingvisty-proigrali-poslednjuju-bitvu-za-nlp/?fbclid=IwY2xjawGO3dpleHRuA2FlbQIxMQABHaj-UEuHzKNJhl_J0-CcvyCxy21ksFhbYijY4ON_4F-iE16z-FTcdNeU1Q_aem_kgpyveH5GxOhul-iXt0mRw

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

29 Oct, 21:23


Славяне в Дании? Как они там оказались и как жили? И чем они запомнились датчанам (особенно Саксону Грамматику)? Вы можете узнать в новой статье.

Из любопытного, например, местная речушка Фрибредре (Fribrødre), вероятно, происходит от славянского термина pri brode "у бродa".
#russian #article

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

29 Oct, 13:22


Про свиней в Месопотамии часть 4. Послесловие (отвечая на вопросы).
Уважаемый подписчик отметил, что встречается созвездие Свиньи. Да, такое есть mulŠ́́AḪ "звезда Свиньи". Созвездие возможно находилось в созвездии Дельфина или голове и первой ветке Дракона. Отождествляли это соответствие с божеством Даму, планетой Марс (MIN). Сохранившееся целое предсказание гласит: "Если луна корону свиньи несёт, страна познает голод, будет опустошение". Куртик, стр. 475 - 477.

Ну и про сами знаки šaḫ 𒋚 и šáḫ 𒂄 для свиней. На второй картинке šaḫ, на третьей šáḫ. Лабат номера 53 и 467.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

28 Oct, 21:37


Я сформулирую проблему, из-за которой стрим не удалось нормально захватить черех ОБС и вывести.

У меня обс не захватывает выходящий аудиопоток (не слышно гостей на созвоне/ютуб/видео), т.е. слышно только мой микрофон.


Если кто-то знает как это фиксить буду весьма благодарен.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

28 Oct, 21:12


"В праиндоевропейском была разница между водой которая течёт и водой как в озере, стоячей"

Также современный индоевропейский английский:
Still water 💀💀💀💀 Those who know💀💀💀💀

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

28 Oct, 20:57


Напоминаю про очень хорошую лекцию у Анатолия Маратовича

Рыбаков >>> Гасунс

https://youtu.be/TbfebBWxiN8?si=u7B6k6WNHD3sr-yO

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

28 Oct, 14:21


С опозданием на месяц.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

28 Oct, 11:38


amazing that ancient Sumerians words SUHUR ŠAH₂ and ŠAH₂a KU6a had no perfect translation until modern times when we coined the term Швайнокарась

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

28 Oct, 11:38


Вот пример из архаического списка ArS из III тысячелетия:
ŠAH₂ (just swin)
1N57+ŠAH₂- (Pig of one year)
2N57+ŠAH₂- (Pig of two years)
GI6 ŠAH₂- (Black/dark pig)
U4 ŠAH₂- (White/light pig)
ŠA3a1 ŠAH₂- (Possibly related to "field mouse")
GAN₂ ŠAH₂- (Field pig)
ŠEa ŠAH₂- (Barley-eating pig)
MUŠEN ŠAH₂- (Bird pig)
AB₂ ŠAH₂- (Cow pig)
SUHUR ŠAH₂- (Carp pig)
ŠAH₂a KU6a (Variant referring to a pig connected with fish, possibly "fish pig")

Список OB Nippur Ura 03

Klaus Wagensonner. Animals Lists in the 3rd Millennium. https://www.academia.edu/11507285/Animals_Lists_in_the_3rd_Millennium

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

28 Oct, 10:50


Про свиней в Месопотамии часть 2.

В аккадском языке было множество слов для обозначения свиней разных видов (в шумерском в основном использовался šah2 𒂄, котороый, возможно, соотносится с PIE *suh, что профессор Рубио этимологизирует как индоевропейский евфратический субстрат, от шумерского это слово проходит в аккадское как šaḫum) (В шумерском в одном известном списке встречается следующий список разновидностей свиней Вот пример из архаического списка ArS из III тысячелетия: ŠAH₂
1N57+ŠAH₂- (Pig of one year)
2N57+ŠAH₂- (Pig of two years)
GI6 ŠAH₂- (Black/dark pig)
U4 ŠAH₂- (White/light pig)
ŠA3a1 ŠAH₂- (Possibly related to "field mouse")
GAN₂ ŠAH₂- (Field pig)
ŠEa ŠAH₂- (Barley-eating pig)
MUŠEN ŠAH₂- (Bird pig)
AB₂ ŠAH₂- (Cow pig)
SUHUR ŠAH₂- (Carp pig)
ŠAH₂a KU6a (Variant referring to a pig connected with fish, possibly "fish pig")). Также есть исконносемитский термин в аккадском ḫuzīru (PS *ḫuzīr и угаритское ḫuzīru) и ḫuzirtu "свиноматка" с подсвинком ḫuzīrānum. Постгейт указал, что они были важны из-за своего жира и мяса (Postgate 1992). Несмотря на такое использование свиней, Коллинз указал, что свиньи были нечистыми животными и не приветствовались в храме, как и собаки (Collins 2006: 160). Некоторые ученые считают, что табу, наложенные на употребление свинины, были результатом табу, связанных с определенными культами. Они утверждают, что употребление свинины в основном не было табу, только определенные культы не допускали его.
Постгейт идет дальше и считает, что он может установить хронологию табу, говоря, что широко распространенные запреты на употребление свинины были поздним изобретением и нововведением (Postgate 1992: 166). Необходимо установить пределы достоверности наблюдения Постгейта, поскольку можно задаться вопросом о том, насколько актуальны данные, которые он собрал для этого вывода.

В аккадском языке было множество слов для обозначения свиней разных видов. Постгейт указал, что они были важны из-за своего жира и мяса (Postgate 1992). Несмотря на такое использование свиней, Коллинз указал, что свиньи были нечистыми животными и не приветствовались в храме, как и собаки (Collins 2006: 160). Некоторые ученые считают, что табу, наложенные на употребление свинины, были результатом табу, связанных с определенными культами. Они утверждают, что употребление свинины в основном не было табу, только определенные культы не допускали его.
Постгейт идет дальше и считает, что он может установить хронологию табу, говоря, что широко распространенные запреты на употребление свинины были поздним изобретением и нововведением (Postgate 1992: 166). Необходимо установить пределы достоверности наблюдения Постгейта, поскольку можно задаться вопросом о том, насколько актуальны данные, которые он собрал для этого вывода.

Collins, B. J. (2006). Pigs at the gate: Hittite sacrifice in its Eastern Mediterranean context. Journal of Ancient Near Eastern Religions, 6(1), 155–187. Koninklijke Brill NV. Available online: www.brill.nl
Postgate, J. N. (1992). Early Mesopotamia: Society and economy at the dawn of history. London: Routledge.
Scurlock, J. (2002). Animals in ancient Mesopotamian religion. In B. J. Collins (Ed.), A history of the animal world in the ancient Near East (pp. 361–367). HdO I/64. Leiden: Brill.
van Wyk, K. (2014). Pig taboos in the ancient Near East. International Journal of Humanities and Social Science, 4(13), 111–134. Retrieved from http://www.ijhssnet.com/

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

27 Oct, 19:54


Dear All,



We hope this finds you well! Please find below and attached this term’s card for the Oxford Anatolian Seminar. Our meetings will be held in person and online (links on the day, as usual).



Thursday 7 November 2024 (Week 4), 5.00-6.30pm, Faculty of Classics

Hurrian mythology in a Hittite political context

Mark Weeden (University College London)


Wednseday 4 December 2024 (Week 8), 5.00-6.30pm, Radcliffe Humanities Building

Hittite Digital Resources

Dita Frantíková (Charles University Prague)



If you joined us at any point in the past, there is no need to e-mail us again to confirm attendance, as we already have your name on our list (this is why you are receiving this message!). But if you have any questions, please do not hesitate to ask, and of course let us know if you would like to be removed from the lit. If you know of anyone who would like to join, feel free to forward them this email and tell them to get in touch with us (at [email protected] or [email protected]), but please do not forward any of the links you will receive from us. And, of course, just send us a message if you would like to be removed from this list at any point.



Also, please note the following Oxford lecture by Annick Payne, organised by the Centre for Manuscript and Text cultures.



Best wishes,



Michele Bianconi & Philomen Probert

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

27 Oct, 19:21


Спасибо за трансляцию.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

27 Oct, 19:15


Live stream finished (1 hour)

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

27 Oct, 17:26


Пишите сообщения в чат.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

27 Oct, 17:24


Live stream started

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

27 Oct, 15:29


Светлана Анатольевна Бурлак слушаем и впитываем
https://youtu.be/SYANEPrvnkE?si=t-BlmEu7WnXXWKeF

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

27 Oct, 15:26


Друзья через час где-то начнём.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

27 Oct, 13:30


Свиные шкуры, как от взрослых свиней, так и от поросят, использовались для производства обуви, сандалий, сумок, ремней и бурдюков. В одном документе указано, что три шкуры стоили 2 сикля серебра. Также ценилась щетина свиней: 20 000 единиц белой и чёрной щетины стоили 2 мины серебра. Щетина использовалась в магических и медицинских текстах.
Кроме того, свиные бивни перерабатывались в гребни, что подтверждается археологическими находками. Части тела свиней, их жидкости и фекалии применялись в магии и медицине. Законы того времени упоминали наказания за кражу свиней, как указано в правовых текстах Месопотамии.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

27 Oct, 13:30


Про свиней в Месопотамии. Часть 1.

В документах периода Ур III и других источниках приводятся свидетельства разведения свиней, их потребления в пищу и значения в разных аспектах жизни общества. Свиньи выращивались как для мясной продукции, так и для получения жира или сала. Записи фиксируют поставки поросят на кухни или для царских пиров, а название одного из месяцев переводится как “Месяц поедания поросят” (iti šah(ŠEŠ)-da-gu7/ku2) . Поросята часто использовались для кормления при дворах, а в царском хозяйстве встречаются упоминания о разведении самок. Например, в текстах из архива Мари говорится о поставках свинины для правящей элиты, а в поздней Эбле зафиксированы выдачи мясных рационов со свяниной.
Употребление свиного мяса было распространено на всех уровнях общества. Свиней забивали для питания работников при уборке урожая, армии и даже для львов, содержавшихся при дворах. Однако отмечается, что в некоторых случаях львы убивали свиней, но не ели их. Мясо также доставлялось правителям в виде дани — чиновники обязаны были регулярно поставлять откормленных свиней царям. В одном из текстов говорится, что королева из Таль-Лайлана получила на прокорм специально откормленную свинью (šah niga). Археологические находки подтверждают раннюю забойную практику, так как в основном убивали поросят или молодых животных до второго-третьего года жизни.
Тексты свидетельствуют о том, что мясо свиней могло солиться или коптиться для длительного хранения. Например, записи из Ура III упоминают солёное мясо, предназначенное для долгого хранения или транспортировки. Примечательно, что в Вавилоне и других крупных центрах торговали как целыми тушами, так и отдельными кусками свинины. Свинина служила важным продуктом не только для питания, но и для хозяйственных нужд армии, которая закупала её большими партиями для солдат. В ассирийских источниках упоминается, что воинам-кавалеристам выдавали свинину в виде “домашних благ”.
Вместе с тем, несмотря на широкое употребление свинины, встречаются указания на её ограниченное использование в некоторых ритуальных практиках. Хотя свиньи выращивались при храмах, их мясо редко фигурировало в жертвоприношениях. Документы упоминают специальные должности, связанные с управлением свиноводством, такие как пастухи (sipa šáh) и надзиратели (ugula šahbia). Иногда встречаются и свинобойщики, однако прямых свидетельств о процессе забоя.
Экономическая ценность свиней варьировалась в зависимости от времени и региона. Например, в эпоху Ur III одна свинья могла стоить три сикля серебра, а в других случаях её цена оценивалась в ячмене. В некоторых текстах свиньи входили в состав покупных цен на земельные участки или хозяйственные комплексы. Документы из Нузи фиксируют выдачу ячменя и других кормов для свиней, что говорит о довольно чёткой системе их содержания и кормления.
Свиньи ценились дешевле овец. Поросята оценивались примерно в 1 сикль. Свинина была доступна как в виде целых туш, так и отдельных кусков мяса, таких как лопатка, ребра, бедра, шницель или порционные куски. Например, четыре рульки стоили половины сикля серебра, а один кусок мяса мог стоить и 10 литров ячменя.
Жир свиней, называемый i-šah или nahum, широко использовался и находил применение в различных сферах жизни. Он применялся для ухода за лошадьми, ухода за маленькими детьми и даже в медицинских целях. Свиной жир также выдавался в качестве пайка, оплаты или подарков. Архивы фиксируют случаи, когда королеве из Лайлана отправляли лярды (или смалец, т.е.топлёное свиное сало) свиного жира. Цены на свиной жир в период Ура III варьировались: 1 сикль серебра за 12–20 единиц жира. Торговля жиром процветала, и он был измеряем в объёмах и по весу.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

27 Oct, 12:37


Уважаемые коллеги, есть ли у кого-нибудь из Вас книга Древнерусские надписи Новгородского Софийского собора XI-XIV века?

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

26 Oct, 16:45


Очень надеюсь что будет приглашенный гость.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

24 Oct, 16:59


Первый грамматический маэстро скальда Харла Тейтсона.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

24 Oct, 16:36


Наше издательство выпускает не только математические книги. Вышел "Первый грамматический трактат: Текст. Комментарий. Исследования" под редакцией Д.С.Глебовой и Ф.Б.Успенского.

В книге публикуется один из самых ярких памятников древнеисландской лингвистической мысли XII столетия, так называемый «Первый грамматический трактат». К переводу прилагаются подробный комментарий, введение, а также цикл опубликованных ранее статей о трактате на русском языке, призванные помочь читателю погрузиться в интеллектуальную культуру Исландии XII в. и разобраться в основных терминах и понятиях трактата.

Для филологов и лингвистов, специализирующихся на истории языка древней Исландии, истории лингвистики, истории фонологии, а также для всех интересующихся литературой и культурой древней Скандинавии.

https://biblio.mccme.ru/node/262570

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

23 Oct, 14:15


То же самое свежедешифрованное линейное эламское письмо вызывает нарекания у некоторых учёных эламитологов Сольки, который в своих комментариях к работе Дессе пишет, что:
L’écriture élamite linéaire possède encore bien des secrets et il nous paraît essentiel de les mettre en lumière autant au niveau morphologique que syntaxique.

Хотя этот же учёный предлагает дешифровки линейного А, возможные родства малых письменностей и прочие, не внушающие доверия, вещи.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

23 Oct, 14:11


Галина Ершова в документалках про Кнорозова заявляла, что нельзя дешифровать письмо частично, что мне показалось заявлением очень странным. Галина Гавриловна либо умолчала для такого красного словца, чтобы похвалить своего учителя Юрия Валентиновича Кнорозова, либо просто забыла, что письменности Восточного Средиземноморья, вроде протосинайского, крито-микенского, линейных А и Б, протоэламитского и линейного эламитского носит отчасти очень условный характер, хотя некоторые дешифровки из этих письменностей принято считать полными. Просто не все письменности достались такими цельными и с большим корпусом текстов (да ещё и хорошо описанные), как иероглифическая письменность Майя. А специалистам по малым письменностям Востока приходится гадать на огрызках и пытаться их каталогизировать и сравнивать.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

23 Oct, 13:51


Вот она, карьера для лингвиста в России.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

23 Oct, 12:13


Скорее всего книжка на фото вот эта.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

23 Oct, 12:12


МГИМО 1970-ые, студент Сергей Лавров изучает сингальский язык за обедом.

Из экзотических Лавров также знает мальдивский (дивехи).

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

23 Oct, 07:14


Рисунок на кувшине из в Кунтиллет-Аджруда, иллюстрирующий Яхве и Ашеру

#яхве #ашера #иудеоязычество #иудаизм #библеистика

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

23 Oct, 07:14


«ОГОНЬ ЗАКОНА», ИЛИ ИУДЕО-ЯЗЫЧЕСКАЯ АШЕРА

Ни для кого не секрет, что культ Яхве в древнем Израиле не был таким же монотеистическим, как современный иудаизм. Яхве не был особо трансцендентен, жил на горе собрания, где вполне себе соседствовал с другими богами и даже имел жену. Собственно, даже в Танахе Бог, когда не называется по имени-тетраграмматону, указывается во множественном числе (אלהים — слово, вместе с остальными своими грамматическими формами и дериватами обозначающее примерно штук 15 разных понятий). Такую религию в лучшем случае можно назвать генотеистической. И хотя она является формой отправления культа Яхве, иудаизмом в современном смысле ее назвать сложно. Как минимум она игнорирует основные положения девтерономического закона (Торы в собственном смысле). Сам факт поклонения древними евреями другим богам наравне с или вместо Яхве не то чтобы какое-то открытие. В самом Танахе многократно и с негативной оценкой сообщается о подобном. Однако интерес представляют не такие референции второго порядка, а прямые указания на существования других божеств без отрицательных коннотаций. Иными словами круто найти в тексте Библии не рассказ о том как древние израильтяне поклоняются Ваалу и Ашере, приходит праведный царь Иосия, выносит истуканов из Храма и сжигает, а повествование, например о том, что рядом с Яхве и правда находится его Ашера или Анат. О подобном сообщают небиблейские источники вроде Элефантинских папирусов или надписи на кувшине (с соответствующей иллюстрацией), найденном в Кунтиллет-Аджруде, однако было бы интересно найти похожие свидетельства в тексте Торы.

Конечно же прямые нарушения девтерономического закона при бибилейском описании истинного Бога найти сложно. Разумеется они были в изначальных источниках Торы, так называемых “кодексах” в их самом раннем варианте. Но вот современный текст является плодом монотеистической редакции, в первую очередь упоминаемого выше царя Иосии, ответственного за иудео-иерусалимскую централизацию культа. Однако любой редактуре часто сложно остаться незамеченной и при внимательном рассмотрении представляется возможность восстановить оригинал. Один из таких вот интересных моментов содержится непосредственно в Книге Второзакония: “Он сказал: Господь пришел от Синая, открылся им от Сеира, воссиял от горы Фарана и шел со тьмами святых; одесную Его огнь закона” (Втор. 33:2). Интерес представляет последняя фраза — “огонь закона”. Что еще за огонь такой? В оригинале стоит странное слово אשדת. Его действительно можно разложить на אש (огонь) и דת (закон, вера). Однако в оригинале оно пишется слитно и в такой форме вообще не является частью корпуса иврита. Не встречается оно и Библии в дальнейшем. Получается выдуманное слово, которое без ad hoc манипуляций по расчлинению для получения хоть какой то внятной категории (все равно при этом не свойственной остальному тексту) является бессмысленным. Однако ясность возвращается когда мы вспоминаем о древнеизраильском представлении о богине-жене Яхве, а также обращаем внимание на визуальную схожесть букв далет (ד) и реш (ר). И вот уже мистический אשדת (Ашдат, “огонь закона”) превращается в понятное אשרת (Ашерат, Асират) — разновидность написания имени Ашеры (אשרה). Эта форма связана с чередованием суффиксов -at и -ā в северо-западных семитских языках. Таким образом изначально, до редактуры, справа от Яхве находилась его жена Ашера, а не абстрактный огненный закон. В такой форме эта строчка имеет гораздо больше смысла.

#библеистика #иудаизм #яхве #иудеоязычество #ашера #тексты

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

22 Oct, 12:42


ИИСУС В ПРЕДСТАВЛЕНИИ БИБЛЕИСТА ТРЕТЬЕГО РЕЙХА

Как выглядело изначальное христианство с т.з. немецкого библеиста времён Третьего Рейха? Если мы попробуем собрать пазл воедино, то получим следующую картину:

1. Иисус Назарей был человеком и не претендовал на статус Бога или Сына Божьего в большем смысле, нежели в том, в котором все «нордические люди» являются Сынами Божьими.

2. Его учение имеет индогерманские (устар. индоевропейские) корни. Теология, эсхатология и сотериология этого учения были взяты из зороастризма и эллинизма, присутствовавших в Палестине веками и сыгравших важнейшую роль в формировании самого иудаизма.

3. Бог Иисуса — Небесный Отец, а обращение Иисуса к нему «abba» (арам. «папочка») демонстрирует индогерманское, а не семитское отношение к Богу.

4. Мессианизм Иисуса следует искать в образе авестийского Саошьянта, а не иудейского Машиаха.

5. Его монотеизм также является не иудейским, а индогерманским (также зороастрийским или эллинистическим).

6. Иисус отвергал Яхве как племенного еврейского бога и связывал его с Сатаной.

7. Учение Иисуса имеет ярко выраженный евгенический и расовый характер.

8. В политическом плане Иисус был полной противоположностью зилотов и отвергал идею борьбы за независимость Израиля.

9. Он понимал «грех» сугубо как нарушение моральных норм или расовой гигиены. Первородный грех был добавлен фарисеем Павлом.

10. Учение Иисуса не было патриархальным. Он требовал социального равенства между женщинами и мужчинами.

Окончательный вариант этой немецкий христологии звучит так, будто бы речь идёт об абсолютно ином Новом Завете и об ином Иисусе.

Source's:

1) Susannah Heschel. The Aryan Jesus. Christian Theologians and the Bible in Nazi Germany.

2) Сюзанна Гешель. Деиудаизиация Нового Завета в Третьем Рейхе.

3) Литература движения Deutsche Christen.

#неогностицизм #библеистика #deutschechristen

[!] Пост имеет религиоведческую и исследовательскую направленность и не имеет цели оправдания или пропаганды национал-социализма, а также оскорбления чувств верующих и разжигания межнациональной розни.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

22 Oct, 12:34


Мой перевод афоризма Иллича-Свитыча на санскрит стихотворным размером индраваджра:

„Язык — это брод через реку времени, он ведет нас к жилищу ушедших; Но туда не сможет прийти тот, кто боится глубокой воды.“
— Владислав Маркович Иллич-Свитыч

"Language is a ford through the river of time, it leads us towards the abode of our ancestors. But he who is afraid of the deep water, can't enter it".

वाणी सुतीर्थं समयप्रवाहाद्
यत्पूर्वजानां सदनं नयेन्नः ।
तस्मिन्प्रवेशो विषमस्तु तेषां
येषां भयं स्याद्धि गभीरतोयात् ॥

vāṇī sutīrthaṃ samayapravāhād
yat pūrvajānāṃ sadanaṃ nayen naḥ /
tasmin praveśo viṣamas tu teṣāṃ
yeṣāṃ bhayaṃ syād dhi gabhīratoyāt //

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

22 Oct, 12:04


Вопрос §10.
Как относишься к Александру Аркадьевичу Немировскому и его фанфикам про страну Хатти?

C Александром Аркадьевичем я знаком по Фейсбуку, где он обещал мне скинуть одну статью, но в итоге заигнорил на много лет (но за книжку одну спасибо). Его фанфики честно не читал, но очень об них наслышан. Ещё страдаю от проблемы что путаю Немировского А. А. и Немировского А. И.

Кто не шарит, речь про этот сайт с его творчеством https://wirade.ru/

Монографии, как я слышал от ведающих, у него действительно занимательные.
1. У истоков древнееврейского этногенеза. Ветхозаветное предание о патриархах и этнополитическая история Ближнего Востока. М.: ИВИ РАН. 2001.
2. (совм. с Б.Е. Александровым) А.А. Немировский, Б. Е. Александров. «На Солнце, отца моего, я полагаюсь»: IBoT I 34 и история Верхней Месопотамии в XIII в. до н.э. М.: ИВИ РАН, 2007.
3. (совм. с П.Е. Прокопьевой) Материалы для изучения эпоса о Халандине. – М., 2017.
4. «Пастухи и фиванцы». Выделение и продолжительность династий гиксосского времени (XV–XVII) в труде Манефона. М.: ИВИ РАН, 2019.
5. Юкагирские подразделения («роды») и их именования в конце XVIII – первой половине XX в. М.: ИВИ РАН, 2022.

Я знаю что у Немировского и Емельянова есть привычка анонимно полистывать всякие разные странички и каналы в интернетике. Я точно знаю, что Емельянов видел Хренологию, и очень надеюсь, что Немировский тоже тут был. Александр Аркадьевич, я до сих пор жду от Вас той гениальной статьи про урартов, которые жили во времена арабских завоеваний, не шучу.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

22 Oct, 11:30


Интернет архив жив!

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

21 Oct, 22:49


Хочу напомнить что в соседней с Сербией Болгарии разрешены псилоцибиновые грибы (но сам псилоцибин из них извлекать запрещено, так что нужно сразу грибы употреблять) и готовится к легализации марихуана. Так что будут войны магов, всё по лучшим африканским заветам.

𒄩𒊑𒂗𒉡𒌋𒁳𒄀𒄿𒀸

21 Oct, 21:53


В Сербии на законодательном уровне запрещена чёрная магия, языческие ритуалы и гадания. Текст из закона 2016 года
Кто занимается гаданием, прорицательством, тёмными ритуалами, толкованием сновидений или аналогичным обманом способом, вызывающим беспокойство граждан или нарушающим общественный порядок и мир, - наказывается штрафом от 10 000 до 50 000 (от 100€ до 450€) динаров или работами в общественных интересах от 40 до 120 часов.


Но влашским и цыганским магам на это же конечно с большой колокольни.