Православным о Христе

ХРИСТИАНСТВО И ПАТРИОТИЗМ

Задали вопрос "А что, патриотизм и христианство не совместимы?".

Не стал бы так утверждать, поскольку мы знаем, что любой грех может быть прощен. Наверное, и такая человеческая слабость, если она не заставляет человека нарушать заповеди любви, не обязательно приведет к погибели.

В то же время какой-то внутренний конфликт между патриотизмом и христианством, несомненно чувствуется.

Возможно, не случайно в известной притче о любви к ближнему Христос противопоставляет жителя Самарии иудеям...

Хотим мы этого или нет, от патриотизма до национализма путь не очень длинный. Но даже разделение людей не по национальному, а по территориальному признаку ("мы и они") уже чуждо христианству с его призывом проповедовать благую весть о Воскресении до конца Вселенной.

Либо мы должны признать, что Христос пришел только к евреям (даже не жителям Израиля). О чем во время Своей земной жизни не раз говорил ("Я пришел только к погибшим овцам дома Израилева"). И тогда не понятно, на что, собственно, мы, остальные народы, рассчитываем.

То, что у Христа с патриотами отношения были весьма напряженные, не секрет.

По одной весьма убедительной версии, иудейским патриотом был Иуда. И именно разочарование в Христе, как освободителе Израиля, подтолкнуло его к предательству.

Таким же израильским патриотам он своего Учителя и сдал. Помните слова Каиафы:

"Если мы позволим Ему продолжать, все поверят в Него. И тогда придут римляне и уничтожат и наше святое место, и наш народ" (Ин. 11:48)?

И уж, вроде, и Христос никогда антипатриотических речей не вел, и христиане в любой стране держали себя достаточно лояльно, и все-равно евангельское христианство всегда у патриотов было на подозрении.

Сколько копий сломал Тертуллиан, доказывая, что христиане любят отечество, а все равно первые триста лет их казнили именно за измену Родине. На что особо обращает внимание Василий Болотов в своих "Лекциях по истории Древней Церкви": воздать почести "кумирам отечества" было не религиозным, а именно патриотическим долгом.

И это даже если не вспоминать про апостола Павла с его "нет ни эллина, ни иудея" и "не имеем земного отечества, но ищем будущего". За такие утверждения в иные эпохи сразу к стенке ставили.

Человек такое интересное существо, что и веру в Спасителя Мира может объявить поводом для национальной гордости и из Благой Вести вылепить патриотическую идею.

А уж ограничить круг "ближних, подлежащих любви" гражданами своего государства (а ещё лучше - титульной нации) - как-то само собой напрашивается. И кто осмелится в этом усомниться, рискует повторить судьбу о. Дмитрия Клепинина (погибшего в лагере за напоминание гестаповскому офицеру, что Христос тоже был евреем)...

Говоря о патриотизме (даже без его частого спутника - национализма), я бы посоветовал не забывать слова "Я Господь Бог твой, Бог ревнитель" (Исх 20:5) и "возревновал Я о Сионе ревностью великою" (Зах 8:2).

В греческом слово "зелох" (ревность) имеет также значение «обжигающий жар». Если помните "зелотами" (ревнителями) называли себя и иудейские патриоты, к числу которых относился и Иуда.

Вот только ревность их имеет совершенно иной характер. Зелоты "ревновали" о земном отечестве и жаждали освободить его от "эллинского влияния" и "римского владычества".

А Бог настолько любит людей, что не может терпеть какой-либо иной любви в человеческом сердце.

А потому:

"У всех высоких (то есть христиан - И.Б.)... одно отечество – горний Иерусалим, в котором сокрыта жизнь наша. (...)

Дольние (земные - И. Б.) же эти отечества и породы - только забава привременной нашей жизни и лицедейства. Ибо и отечеством именуется то, что каждый предвосхитил себе или насилием, или собственным бедствием, и где все одинаково странники и пришельцы, сколько бы мы не играли названиями" (Свт. Григорий Богослов, слово 33);

"Живут они (христиане) в своем отечестве, но как пришельцы; имеют участие во всем, как граждане, и все терпят как чужестранцы. Для них всякая чужая страна есть отечество, и всякое отечество — чужая страна" ("Послание к Диогнету" неизвестного раннехристианского автора).

Интересно, что принятое в русском православии славословие: «Великого Господина и отца нашего святейшего патриарха...», фактически, вступает в скрытую полемику с тезисом апостола Павла из 1 послания Коринфянам (8:6):

«Но у нас один Бог Отец (дословно: но нам один Бог Отец ἀλλ᾽ ἡμῖν εἷς θεὸς ὁ πατήρ), из Которого всё, и мы для Него, и один Господь (εἷς κύριος - что и означает «Господин») Иисус Христос».

Интересно, что появилось это титулование только в XX веке после восстановления патриаршества на Поместном соборе 1917-18 г.г.

Именно он ввел формулу: «О великом господине нашем Святейшем Патриархе Тихоне». На многолетиях надлежало возглашать: «Великому господину нашему, святейшему Тихону, патриарху … и проч.».

Титулование «Отца нашего» собором не вводилось и в какой момент оно попало в наши Служебники мне не известно.

Составивший по просьбе Поместного собора историческую справку, профессор Санкт-Петербургской духовной академии Иван Карабинов отмечал, что в богослужебных книгах, как Греческой церкви, так и в старопечатных московских служебниках молитвы о патриархе имели простой вид: «О патриархе нашем (имярек)».

(Отмечу, что и в современном болгарском Служебнике закреплена похожая краткая формула: «Святейшего (имя), митрополита Софийского, патриарха Болгарского».)

Титулом «великий господин» короткое время после Московского собора 1675 г. поминали только патриарха Иоакима:

«Великий Господин Святейший Кир Иоаким, Милостию Божией Патриарх Московский и всея Руси».

Кстати, введенная Поместным собором 1917-18 г.г. формула поминовения вызвала взрыв протестов в церковной среде. Новоизбранный патриарх получил массу писем с критикой такого титулования.

В частности, ему писали: «Неужели же не довольно для вас титула «Святейший Патриарх»; к чему же ещё ставить […] «великого господина»? Вы, ради Господа, Святейший Патриарх, немедленно выбросьте вон из Церкви как мерзость запустения титул великого господина, и вообще господина, чтобы и митрополиты, и архиереи отнюдь в церкви не поминались господинами и высокопреосвященными, а как напечатано в служебнике: «О преосвященном митрополите, или архиепископе, или же епископе», и отнюдь чтобы никто не смел вносить в Церковь гордостнейших кумиров – безумных себе величаний «господинов и высокопреосвященных». Неужели не пора иерархам […] придти в апостольское смирение, любовь и простоту?»

Патриарх Тихон хоть и заинтересовался правомерностью такого титулования, но отменить его то ли не захотел, то ли не успел. А следующий собор, избравший патриархом Сергия, тем более не стал ничего менять.

Со временем эта формула вошла в наш церковный быт, как нечто незыблимо-православное. И о том, что это славословие противоречит не только духу, но и букве апостольского свидетельства никто и не задумывается.


Материал по теме:
«Нужен ли России патриарх?»: Почему предложение восстановить патриаршество и на самом Поместном соборе, и задолго до него вызвало серьезные возражения и споры?

«Если в настоящее время уже и невозможен второй Никон, то нескладные самодуры, способные наделать много неладного, весьма возможны» (церковный историк, академик Евгений Голубинский).

«Вы хотите дать патриарху всю полноту власти… Но тогда укажите такого человека, которого бы эта власть не раздавила…» (священномученик Николай Добронравов).

Надеюсь, что патриарх станет голосом простого народа, а не «ласкосердствующим исполнителем велений представителей государственной власти» (преподобномученик архимандрит Матфей Померанцев).

❗️Священник возразивший патриарху!(видео 2013 года)

О христианском призвании и отношении к государству

"Люди не обеднеют от 3 000 рублей за Крещение. А если человек бедный, он всегда может подойти к настоятелю, объяснить ситуацию и ему не откажут в Крещении бесплатно". - Это мне пишут.
Да, не откажут, но сперва обязательно заставят пройти через унижение. Вам не стыдно бедных унижать? Я знаю много случаев, когда люди годами не принимали Крещение из-за того, что бонально нет денег. Если для вас 3 000 рублей не деньги, то в провинции люди неделю на это живут всей семьёй. Бедный обычно стесняется просить. Бедный и так унижен, а вы хотите его унизить ещё больше? Я понимаю, что батюшки часто привыкли проситт, и не видят в этом ничего зазорного. Но это происходит в следствии профдеформации. Да и получается просто вопиющая несправедливость. Если мы считаем, что количество заказанных треб, поминовений, записок, сорокоустов напрямую влияет на наше спасение, то получается, что чем богаче человек, тем больше у него шансов на спасение. Заказал вечное поминовение во всех афонских монастырях - спасся. А нищий, для которого 100 рублей за записку является его дневным пропитанием - обречён? Если же нет, то выходит, что свечки, записочки и молебны ничего не значат? Абсурд.

📌 Все что нужно знать об обычных православных!

В ютубе есть такая лекция "Дух раннего христианства" в которой автор демонстрирует веру и практику ранней Церкви постоянно ссылаясь на первоисточники(на ранних христианских учителей в основном)

И вот, эта лекция, построенная на раннехристианской патриcтической литературе, провозглашается ересью!

❓Спрашивается, а если вы отрекаетесь от ранней Церкви, если учение ранних христиан для вас ересь, то в чем проблема, чтобы честно признать что они учили также, как ныне учат некоторые евангельские христиане?

Зачем нужны реформы?

Наши реформы на приходе привели следующим результатам:

Мне дали полуразрушенный храм в деревне с населением 75 человек в 20 км от районного центра. Весь приход составляли 5-7 бабушек.

Мы провели там следующие реформы:
- отменили всю торговлю,
- сделали бесплатным всё — книги, записки, требы, свечи, просфоры, крещение, отпевание, венчание, соборование.
- отменил общие соборования, а соборовали только тех, кто серьёзно болен. Причём на такое соборование собиралась вся община и молились вместе за болящего.
- сделали утреню всегда утром, а вечерню вечером, даже если вечерня соединена с ЛПД.
- отменили обязательный пост перед причастием, как это рекомендуется в документе «Об участии верных в Евхаристии». Исповедь перестала быть пропуском к причастию. Постоянные прихожане причащались в основном на каждой литургии, а исповедовались по мере необходимости, отдельно от причастия.
- ввели общенародное пение. Читал все тайные молитвы вслух, причём не параллельно с пением, отдельно, сперва хор пропевал песнопение, затем я неспешно вслух прочитывал молитвы.
- Священное Писание на богослужении читали в русском переводе.
- всех прихожан привлекли к клиросному пению и чтению.
- после каждой литургии организовали чаепитие с духовными беседами.
- организовали с прихожанами регулярную помощь окормляемой мной исправительно-трудовой колонии. - - научили всех мужчин алтарничать и читать Апостол.
- прихожане сами дома пекли просфоры.
- приходские собрания превратили не в формальное мероприятие для галочки, а в реальный орган управления приходом.
- во время Ковида были устроены онлайн-встречи с прихожанами в Zoom.

Я пробыл там настоятелем пять лет. Вот итог: приход вырос с 5-7 бабушек до 30-50 одних только причастников за каждой воскресной литургией. Приезжали со всего района и даже с других городов. На средства собранные прихожанами, без всяких спонсоров покрыли крышу, сделали отопление, провели воду, вставили окна, оштукатурили, покрасили, купили колокола, сделали тёплые полы, плитку на пол уложили. Мужчин, которых обычно мало в сельских храмах, было примерно столько же, сколько и женщин. Молодёжь была, очень много детей.

Это к вопросу «зачем?»

Под лежачий камень вода не течёт. Священники боятся: «Оно, конечно, так-то так, все это прекрасно, да как бы чего не вышло» (с). И при этом ропщут, мол, народ у нас безбожный, в храм не ходит, молиться не хочет. Вот и служат запуганные церковной педагогикой батюшки для трёх старушек.
Естественно, описанные мною реформы не являются панацеей, и действуют они только через любовь. Но любовь не совместима со страхом: «В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви» (1Ин 4:18). Тот, кто любит, не боится действовать, менять привычные традиции, в которых часто теряется Евангелие.

Единственное, что хотел бы отметить — я не верю в эффективность никаких реформ сверху. История показывает, что от них редко что хорошее выходит. Всё подобного рода реформы либо слишком далеко от реальной жизни приходов, отчего в принципе не реализуемые, либо просто саботируются на местах. Лучше просто дать возможность активным священникам свободно реализовывать свои миссионерские идеи, спрашивая только за результат.

Мир всем!

Священник Александр Востродымов

Попалась на глаза статья о симпатической магии, которая основывана на том, что предметы, побывавшие в непосредственном контакте (магия контакта), образуют друг с другом магическую связь. И я вспомнил, где видел нечто подобное.

Когда в мае 2022 года я ехал с болгарскими паломниками на Афон, иеромонах купил в аптеке огромное количество ватных дисков. Я ещё удивился про себя: "Зачем столько?"

Через день мы оказались в монастыре Эсфигмен и, вот, то ли на Литургии, то ли после нее (точно уже не помню), я увидел поразившую меня картину: священник и паломники вынимали эти диски из упаковок и прикладывали к ковчежцу с мощами Кирилла и Мефодия. Это был такой очень деловитый и быстрый процесс.

Через несколько недель (уже после нашего возвращения с Афона) в Болгарию впервые привезли этот самый ковчежец с мощами. И вот там-то, во время службы раздавали эти "освященные диски" всем желающим.

Такая весьма своеобразная вариация на Евангельское свидетельство: "Кто прикасался хотя бы к краю одежды Его, исцелялись".

+++

В комментариях напомнили:

"Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них" (Деян. 19:11-12).

А также про то, что "выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы хотя тень проходящего Петра осенила кого из них" (Деян. 5:15).

Точности ради отмечу: про тень не сказано, что кто-то от нее исцелился.

Что касается платков, то точной аналогией в нашем случае было бы "от платка, приложенного к платку, который носил Павел" (прикладывают-то не к мощам, а к ковчежцу)🙂

Заметил бы ещё, что рука, которой исцеленный прикасался к Павлу, не обретала способность ещё кого-то исцелять🙂

В целом же, я бы сказал, что описанное в Деяниях чудо Божие имело вполне конкретную миссионерскую цель (как и сам дар исцеления, которого у нынешних христиан, уж извините, не вижу): помощь в проповеди Евангелия среди язычников.

Поэтому-то и люди эти ведут себя, как язычники, а не так, как христиане в тех же Деяниях. Когда Павел хочет исцелить отца Публия (Деяния, 28:8), он не платок ему посылает, а приходит и молится о нем.

Когда умирает Тавифа, ученики просят его придти и помолиться, а не прислать пояс. И Петр приходит, горюет вместе с ними и молится о ее воскрешении, а не посылает им предмет своей одежды.

Бог, конечно, же может сотворить чудо и послать благодать любым образом, в том числе, через платок, пояс или ватный диск. Вопрос не в этом, а в разнице поведения язычников и христиан.

❗️Очень советую посмотреть православным!

📌 Ответ Антонию Дулевичу от баптиста, по принципу: «Только Писание»

Принцип "Любите своих врагов" всегда вызывал споры. Он бросает вызов каждой частичке нас, которая все еще нуждается в искуплении. Истинная любовь похожа на Иисуса — радикальная, неустанная и спасающая.

Притча про "истинную церковь".
На одном храме была вывеска "Истинная Церковь".
И вот однажды Господь отправляет в нее апостола Петра проверить истинность этой "истинной церкви".
Встал апостол Петр на паперти, начал собирать милостыню. Но никто ему ни копейки не дал.
Зашел апостол в храм, а там все все знают, где креститься, где кланяться, где хору подпевать. После службы все пошли в трапезную обедать, а апостола Петра никто не позвал.
После трапезы подходит Петр к настоятелю и говорит:
"Я апостол Петр, послан к вам в вашу "истинную церковь" с проверкой. Священник ему отвечает: "Да, пожалуйста, мы рады вас видеть в нашей тихой обители..."
- А где у вас тут настоящая вера?
- Вот вся наша документация, анкеты на всех наших прихожан, результаты тестов по катехизису и закону Божию.
- А где у вас тут истина?
- Вот сертификаты соответствия всем догматам, вот пять приложений к сертификатам по спорным вопросам современных разногласий. Вот список всех канонов, которые мы постоянно исполняем. Вот список всех ересей, которые мы постоянно отвергаем и проклинаем.
- А где у вас тут любовь?
- Вот наши каноны про любовь, вот наши отчеты о наших проявлениях любви...
- А почему у вас тут на паперти никто нищим милостыню не дает?
- На самом деле, наши каноны учат нас, что милостыня должна быть тайной. Вы просто не заметили, как мы подали вам милостыню.
- А почему вы гостей в трапезную не зовете после службы? Где ваша забота о ближних?
- Вот наши каноны про заботу, вот цитаты отцов Церкви про заботу о ближних. Вот наша приходская концепция заботы о ближних. Главное, что забота должна быть в душе... И священник показал на грудь, чтобы апостол понял, где должна быть забота...
- Большое спасибо, у меня вопросов больше нет...
- Мы прошли проверку?
- По вере вашей да будет вам!
Священник заявил прихожанам, что проверка пройдена и что Царство Небесное им гарантировано.
После смерти священник попадает в ад и возмущается: "Это какая-то ошибка, я не должен сюда попасть!"
Бес ему отвечает:
"Все верно! На котле написано "Царство Небесное для членов "истиной церкви"!
- А как же наши каноны, сертификаты и отчеты?
- А все ваши каноны, сертификаты и отчеты Богу угодили, поэтому все это отправилось в Царство Небесное вместо вас.

О датировке Евангелий

​​📌 ИСТОРИКИ И ПАТРОЛОГИ ОБ ИКОНАХ!

🔸Историк и архиепископ М. Мудьюгин пишет:

«Следует помнить, что запрет на изображения действовал как в Израиле, так и в позднейшей, современной Христу Иудее, что заставляет признать апокрифичность широко распространенного предания об изображении евангелистом Лукой Пресвятой Девы Марии: любая попытка создать нечто подобное в иудаистской среде либо была бы отвергнута изначально самим художником как нечестивое нарушение Закона Божьего, либо привела бы к негодованию его соплеменников, негодованию, опасному по своим последствиям»

🔸Историк Алексей Величко пишет:

«Было бы нестерпимой ложью характеризовать ересь иконоборчества так, будто за сохранение иконопочитания стояла "вся Церковь", т.е. просвещенное священство и монашество, а против икон - необразованная и грубая светская власть. На самом деле иконоборчество возникло в клерикальной среде самых образованных и современно мыслящих для своего времени людей, включая многих столичных епископов.»

🔸искусствовед Ирина Языкова пишет:

«Иконоборчество родилось не где-то за пределами христианства, среди язычников, стремящихся к разрушению Церкви, а внутри самой Церкви, в среде православного монашества – духовной и интеллектуальной элиты своего времени. Споры об иконе начались с праведного гнева истинных ревнителей чистоты веры, тонких богословов, для которых проявления грубого магизма и суеверия не могли не оказаться соблазном. И действительно, было чем возмутиться. В Церкви получили распространение весьма странные формы почитания священных изображений, явно граничащие с идолопоклонством.»

🔸Протоиерей А. Шмеман пишет:

«Новые исследования показывают, что спор об иконах возник сначала в самой церкви и только затем уже в него властно вмешалась государственная власть...Ранняя церковь не знала иконы в ее современном, догматическом значении»

🔸прот. Иоанн Мейендорф пишет:

«Иконоборческий уклон мысли, которой, можно проследить вспять, вплоть до самых истоков первоначального христианства, позднее увязывали с оригиналом. Ранние апологеты христианства понимали ветхозаветные запреты на любое изображение Бога столь же буквально, что и евреи.»

🔸Историк А. И. Яковлев пишет:

«Точности ради следует сказать, что спор об иконах возник сначала в самой Церкви, для него были основания. Ранняя Церковь не знала иконы в ее современном догматическом значении»

🔸Протоиерей Г. Флоровский пишет:

«Почитание икон установилось в церкви не сразу. В первые века, во всяком случае, оно не занимало заметного места в христианском благочестии. Даже у писателей IV века мы находим только редкие случайные упоминания о священных изображениях, и то были библейские эпизоды либо изображения мученических подвигов. В древнейших известных нам росписях нет "икон" в собственном смысле слова. Отчасти то были символические знаки(якорь, голубь, рыба) и аллегории, чаще всего евангелические притчи.»

🔸Историк М.Э. Поснов пишет:

«С течением времени число лиц, высказывавшихся против иконопочитания, не только не уменьшилось, но возрастало. Благоприятную почву для них создавали суеверия и неправильность в иконопочитании. Иконоборцы были и среди духовенства, даже епископов - и среди светских лиц.»

🔸Патролог А. Дунаев в диспуте с Г. Максимовым говорит:

«Проблема не в том, что не сохранились все произведения, где утверждалось бы поклонение иконам. Проблема в том, что сохранились произведения, в которых отрицается такое поклонение. Ну, это можно прочитать в классике у любых протестантов – там будут цитаты из Тертуллиана, из Оригена, из многих других авторов, в которых четко утверждается, что христиане не поклоняются образу, что Бог невидимый и т.д., и т.д. Поэтому тут проблем нет.»

#иконы

📌 Уважаемые православные у меня есть вопрос к вам!

На фотографии изображены иконы двух православных святых: Епифания Кипрского и Кирилла Лукариса.

Что объединяет этих людей — так это то, что они считали иконы идолами и следовательно христиан почитающих иконы — оскверняющими себя!

Эти люди были свято убеждены, что христианин не может почитать иконы! Так верил Епифаний и так верил Кирилл

❗️Так вот мой вопрос:

Ладно бы со всеми остальными иконами, но как вы смеете сказать что почитаете святых если оскверняете их память? Если людям, ненавидевшим иконопочитание, послеих смерти "навязываете быть на иконах" то о каком почтении идет речь?

Представьте следующее:

✔️ Ваш друг рассказывает вам, что его родственник перед смертью умолял и просил, чтобы его тело было похоронено рядом с женой, это было завещанием данного человека... А ваш друг вот взял и после смерти сжег его тело и прах бросил в озеро, как вы будете отнестись к этому?

Ваш друг получается любит и чтит родственника?

Вопрос риторический!

📌 Я как-то, давным давно, уже делился этим видео и получилось так, что наткнулся на него и захотелось заново поделится на канале(возможно для новой аудитории) этой прекрасной речью православного служителя

☝️ Тут и о невидимости Церкви и об истинном призвании..

❗️Всем рекомендую посмотреть!

📌 Хосров Андзеваци(10 век) о Священном Писании!

❗️Четырехминутное обличение клира "исторических" церквей от епископа 10-го века Хосрова Андзеваци

🔗 Очень интересно, рекомендую всем послушать!

P.S. Вероятно Хосров один из верующих древности, которого можно включить в список прото-протестантов!

⚡️ Уважаемые православные и католики это на что-то сильно похоже.

🤔 Не находите?

https://youtu.be/tIiRZQ13vFk?si=R7IBGZ4yAnby5hJ8

Для тех, кто не видел эту дискуссию о принципе «Только Писание».

Уже в начале 🔤🔤🔤🔤🔤🔤🔤, будем обсуждать с Евгением Сергеевичем тему: крещение младенцев, затем, где-то в марте, планируем обсудить иконопочитание✅

#Дискуссия #Богословие

📌 FOUR VIEWS ON THE LORD'S SUPPER

📚 Всё тоже самое, только в отношении второго христианского Таинства

(ссылка на книгу в нашей библиотеке)

FOUR VIEWS ON BAPTISM

📚 Существует "суеверие" у многих православных, что в среде протестантов отношение к таинствам(в частности к крещению) простецкое, неуважительное/поверхностное и тому подобное.

☝️ На самом деле в протестантизме есть спектр мнений о природе Крещения.

В данной книге представлены 4 точки зрения и авторы дискутируют друг с другом, приводя доводы и контрдоводы.

📌Кому интересно, книга есть в нашей библиотеке

(она на английском, но возможно удастся перевести через ИИ)

❗️Цепь преемства в учении:

"Есть Предание дополняющее содержание Писания/необходимое для верного понимания Библии и это предание имеет равный Писанию авторитет"

Фарисеи—гностики—католические иезуиты—православный мейнстрим—мормоны—свидетели Иеговы

Мдаа.. не хотелось бы мне оказаться в этой цепочке)

​​❗️1Тим. 3:15 и православная апологетика

(нашел пост в вк и решил поделится. С некоторыми правками)


[...] Приведём дословный перевод, в принципе то же самое, но всё-таки:

«Чтобы ты знал, как надлежит в доме Бога вести себя, то, которое есть собрание Бога живущего, столб и опора истины».

Ссылаясь на этот текст, православные говорят:

«Вот! Церковь является столпом и утверждением истины, а не Библия».

Давайте вникнем в вышеприведённый текст.

Собрание Бога - это столб и опора истины. Какой вывод из этого следует? Вывод таков, что собрание Бога - это то, что держит истину, на чём истина держится.

Православные же пытаются придать этому тексту какой-то превратный смысл, наподобие: собрание определяет, что есть истина, а что нет.

Но не об этом говорится в данном тексте. Бог определил, что есть истина, а что нет, а Его собрание всего лишь приняло эту истину и стало её столбом, её опорой. Собрание не определяет, что есть истина, оно её держит!

Но православные кое в чём правы, они правы в том, что в данном месте столбом и опорой истины называется собрание Бога, а не Библия. Да, это действительно так, только многие православные не замечают самого-самого главного, что Библия и есть истина! Ибо сказано: «Слово Твое есть истина» (Ин. 17:17)!

Собранием Бога является только то собрание, которое является столбом и опорой слова Божьего, а если какое-то собрание хочет подменить слово Божье преданиями и учениями человеческими, то это собрание не является Божьим, потому что не является столбом и опорой истины!

1Тим. 3:15 свидетельствует против православных апологетов, которые утонули в преданиях и учениях человеческих.

P.S.

🔸 Дорогие православные, святой Ириней Лионский (2 век) говорит, что Евангелия являются столпом и основанием христианской веры!

Почему бы не понимать стих из послания апостола Павла так, чтобы это гармонично сочеталось с верой свмч. Иринея?

И так у вас выбор в толковании

📕Толковать выдернуто из контекста, извращая смысл(заменять "опору истины" на "институт безошибочно определяющий истину"), отвергать то чему учит святой.. и всё это ради того, чтобы защищать веру вашей организации

📗Соглашаться с толкованием евангельских христиан, которое контекстуален, следует очевидному смыслу(есть дифференциация между словом Божьим - истиной и межу опорой истины) и которое прекрасно сочетается с учением свмч. Иринея Лионского.

📌 И, в таком случае, вы согласитесь, что только то сообщество верующих, которое держится за истины открытые в Писании - есть Церковь Христова (столб и опора истины!)

❗️К чему стремится диалог с православными апологетами!


📗 Я тут кратко обрисую в виде диалога


Протестант: Я хорошо изучил Писание, и я вижу что у вас есть положения которые противоречат слову Божьему

Православный: Это только ваше личное понимание Писания. У нас есть объективный критерий и этот критерий - понимание нашей Церкви. А согласно нашему пониманию Библии — все четко!

Протестант: Хорошо, но как насчёт отцов тогда? Ранние отцы во многом учат не так как современные православные, они ближе к протестантам. Если вы запрещаете апеллировать к Писанию, то я могу показать ваши заблуждения пользуясь раннехристианскими трудами!

Православный: Видите ли Лютер по своему понимал отцов, Цвингли по своему, католики по своему.. поэтому вы просто говорите о лично вашем понимании отцов, но для истинного понимания того как учили отцы, вам нужно их толковать в согласии с Церковью!
Православные имеют верное понимание о том, как учили отцы.

Протестант: хмм, это очень странно.. а как насчёт истории Церкви? Я считаю что есть явления в истории которые опровергают ваши убеждения!

Православный: с историей все примерно также.. Будучи вне истинной Церкви вам очень легко заблудиться в изучении истории и по своему интерпретировать событии. Если хотите иметь истинное понимание истории Церкви спросите у самой Церкви!

P.S. если вам кажется это смешным то спешу вас заверить, что был реальный уважаемый апологет РКЦ который стоял на этих позициях.. (и вероятно есть и ныне такие верующие)

Думаю многие православные, если продолжится давление с использованием святоотеческого наследия, тоже примут эту точку зрения..

✒️ Девид Берсо: Словарь раннехристианских верований(к сожалению пока в доступе только английская версия)

В этой работе собраны более 7000 цитат из трудов ранних христиан, расположенных в алфавитном порядке по темам и касающихся более чем 700 теологических вопросов.

Узнайте, во что верили ранние христиане по различным доктринам и вопросам образа жизни. Каждая цитата содержит ссылку на том и страницу, где цитата может быть найдена в томе «Отцы доникейской церкви»

❗️Самый очевидный способ опровержения еретической "герменевтики"(она свойственна православным, католикам, свидетелям Иеговы...)

Православный: Даже не пытайтесь в диалоге со мной ссылаться на Писание. Вы искажаете Писание к своей погибели так как не наставлены Церковью.. Поймите что нельзя правильно понять Писание без авторитетного толкователя-Церкви, без нашего православного Предания

Протестант: Смелое заявление! То есть мое изучение Библии и любовь к слову Божьему тщетно? Я в любом случае не получу пользу и даже могу навредить себя читая и изучая Писание без вашего предания?

Православный: Совершенно верно! Невежды и не утвержденные сделают только хуже. Пока вы не станете православным или хотя бы не изучите наше Предание чтобы в толковании исходить из православного предания вы будете постоянно ложно понимать Библию

Протестант: хорошо, но до сих пор вы просто делаете голословные декларации. Вы можете это как-то доказать?

Православный: Конечно! Вот написано в Писании что Церковь есть столп и утверждение истины, а значит именно у церкви нужно искать толкование. А ещё говориться о людях которые, из за того что не были наставлены церковными учителями, искажали Писание.. также апостол Павел написал о важности предания а вы игнорируете завещание апостола...

Протестант: Постойте Ка! Зачем вы ссылаетесь на Писание?

Православный: Ну вы же хотели доказательств?

Протестант: для того чтобы я убедился этими стихами я должен быть способен правильно понять смысл этих стихов верно?

Православный: верно

Протестант: А если вы правы, то как я пойму эти стихи? Ведь я вне вашей церкви! Ваша методология доказательства опровергает вашу изначальную позицию

Православный: ...


P.S. Ранее об этом статью написал

🔸 Порою на меня наводится отчаяние в этих дискуссиях с православными...

Я цитирую Писание и показываю что распространенные православные взгляды ошибочны, и мне говорят что я все подтасовываю и извращаю в свою угоду, вырываю из контекста и прочее..
Я цитирую отцов церкви цитирующих Писание и разъясняющих так, как я понимаю Писание, мне говорят что я извращаю уже тексты отцов в свою угоду..
Я ссылаюсь на ученых(патрологов, историков) которые ссылаются на отцов объясняя точку зрения отцов так, как это я и понял и опять со мной спорят и пытаются выставить лжецом...

😔😔😔

✔️Дорогие читатели выше я опубликовал несколько постов со ссылками на первоисточники, которые показывают что "конечный авторитет Писания" это не нечто, что придумали в 16 веке, а историческая вера Церкви. Я эти посты объединил тегом #Sola_scriptura

(была ссылка как на признанного профессора по истории Церкви так и на сами первоисточники разных древних учителей)

❗️Обратите внимание, что православные апологеты(в частности Дулевич) агитирующие что "Идея о конечном/уникальном авторитете Писания возникла в 16 веке" просто следуют пропагандистским методичкам, и не знакомы с серьезной историографической и/или патристической литературой.

🔸На самом деле, как уже было сказано, мнение о Писании как о Высшем конечном авторитете, является позицией Церкви на протяжении веков, вплоть до позднего средневековья!

✅ P.S. Я сегодня создал опрос в котором попросил православных и католиков разъяснить источник цитаты которая дискредитирует Писание

Высказывание было такое

"Если верующий попытается читать только Писание, опыт показывает: через некоторое время окажется в полной темноте"

📓Честно говоря я не вижу особой разницы с тем что утверждается тут и с тем чему учат обычные православные(а тем более апологеты). Наверное я уже десятки и сотни раз слышал от православных что само Писание человека просто ввергнет в тьму, потому что без толкующего Предания нельзя правильно понять Писание..

☝️Так вот, у меня была гипотеза что православные сочтут это высказывание родным и припишут либо православному священнику, либо отцу церкви, либо собору. И по итогам голосования 40 лиц, 70 процентов православных посчитали что высказывание принадлежит либо священнику, либо отцу церкви..

А на самом деле это высказывание Иеговиста Чарльза Рассела❗️

❗️ Лютер Востока

✅ Рекомендую всем православным посмотреть это видео и ознакомится с наследием православного святого и реформатского патриарха Кирилла Лукариса!

(да, да он верил в Sola scriptura, он верил в ошибочность церкви, признал протестантский канон, отрицал иконопочитание, отрицал пресуществление и т.д.)

Друзья, те кто голосуют за "Другой ответ" можете смело написать в комментариях!

❗️Друзья! Как вы вероятно успели увидеть, я неоднократно продемонстрировал на канале(в форме разных статей, постов и заметок) что на самом деле и серьезное изучение Писания, и серьезное изучение отцов церкви, показывает что мейнстримовое православие и католицизм являются модернизмом и отступлением от первоначального христианства!

🔗 Я, как и первые протестанты, придерживаюсь принципа Ad Fontes! К истокам! Потому и убежден что отцы, в целом, на нашей стороне, а не на стороне православного мейнстрима или РКЦ(тем более если мы говорим о очень ранних отцах и учителях)

✔️ Так вот, многие православные на мои доводы и материалы реагируют болезненно(хоть и предсказуемо). Они просто, как прежде обвиняли нас в искажении Писания, так и ныне обвиняют в искажении отрывков отцов Церкви.. Ну это и "нормально", думаю такая стратегия от беспомощности и они вынужденно идут на это, за неимением хороших доводов.

☝️ НО ВОТ ЧТО ИНТЕРЕСНО)

На западе, коллеги наших православных из католической церкви, уже кажется готовы согласится с протестантами и значительно уступить протестантам(в сфере патристики), признавая что всё таки да, отцы им не помогут в установлении спорных догматов(таких как непогрешимость папы, непорочность и вознесение Марии и так далее) и что местами они больше похоже на протестантов

Все таки видимо у западных представителей "исторической" церкви более академический склад ума и они готовы честно признать, что отцы им не помощь.

📖 Предлагаю вам прочесть данную статью о новом подходе католических богословов(она на английском)

📌 Если вкратце позиция такая

"Да, консенсус отцов не подтверждает нашу веру и даже местами консенсус противоречит нам, но это не проблема, так как высшим принципом является авторитет "Церкви сегодняшней". Именно через вероучение сегодняшней Церкви мы должны оценивать истину, толковать отцов и дать оценку тому что они говорят!"

❓ Интересно, найдутся ли мейнстримово-православные настолько же честными, чтобы признать что они не опираются на консенсус отцов и что консенсус даже иногда противоречит им?

Сделают ли они тот же шаг?

Пишите ваши мнения!

❗️Крещальные СУЕВЕРИЯ или то, во что НЕ МОГУТ ВЕРИТЬ православные:

♦️Крестными нельзя брать людей, у которых вы сами крестили детей, «потому что возвращается крест, а это очень нехорошо для вашего ребенка».
♦️Девушке впервые нельзя стать крестной у девочки, но только у мальчика, иначе она замуж долго не выйдет, а потом еще и брак несчастливым будет.
♦️Нельзя называть и крестить ребенка в честь мученика – жизнь будет тяжелой, мучительной.
♦️Ребенок обязательно должен заплакать, когда его опускают в святую воду или поливают водичкой лицо – это хороший знак.
♦️Беременная женщина не может быть крестной ребенка, иначе крестник умрет.
♦️Нельзя отказываться, если предложили быть крестными родителями.
♦️Имя, под которым крестят ребенка, нужно от всех скрывать, «чтобы знакомые не сглазили».
♦️Все грехи ребенка автоматически становятся грехами и его крестных родителей
♦️Крестить нужно только на 40-й день после рождения, так как он самый удачный!

❗️Нередко можно, в диалоге с православными, столкнуться со ссылками на православно-апологетические книги, которые написаны конкретно против протестантизма/евангельского христианства

📝 //Читали ли вы книгу Рубского который опровергал протестантизм?//

Или

//Читали ли вы книгу "Прогулка протестанта по православному храму" Сысоева?//

☝️ Вопросы, которые нередко задают наши православные друзья..

На самом деле авторов написавших что-то, или пишущих, в этом жанре немало: можно перечислить Стефана Яворского, Николая Варжанского, Кураева, Вячеслава Рубского, Олега Стеняева, Сергея Кобзаря, Даниила Сысоева, Георгия Максимова, Джона Уайтфорда...

Так вот, в данном посте, решил поделится подборкой книг, которые относятся к тому же жанру, но с протестантской перспективы, наверное даже конкретно с Евангельской..

📚 И так, моя подборка

1️⃣ Томас Веспетал: "Слово о Боге"

2️⃣ Геннадий Гололоб: "Евангельские возражения православию"

3️⃣ Андрей Мурзин: "Диалог с православием"

4️⃣ Борис Тагиро: "Фальшивые звенья великой цепи" 

5️⃣ Евгений Пушков: "Не смущайся!", "Ещё о православии"

6️⃣ Евгений Зайцев: "Диалог с православным верующим"

7️⃣ Г. Добровольский: "Во свете Писания"

8️⃣ Горохов.М.Г: "Книга насущных вопросов о православной вере"

P.S. Ещё рекомендую лекции Павла Тогобицкого о православии и книгу "Писание без традиции?" Энтони Лейна

(для более зрелого представления о протестантском подходе к Авторитету/источнику вероучения)

P.P.S. Я перечислил материалы доступные на русском..

🔸 Для более серьезного ознакомления с протестантским богословием и глубокой аргументацией я бы порекомендовал иные материалы которые, впрочем, не переведены и порою трудно достать даже на английском..

Однако, если есть такой энтузиазм, пишите, поделюсь!

📗 Рекомендую книжку всем кто интересуется межконфессиональными диалогами!

📚 Весьма краткое обсуждение с православным (о полноте Писания)

Год быка, петуха и змеи.
Не от этого ль ссоры и драки,
Горечь, яд и отрава внутри?

То свинье, то змее угождаем,
Атрибутику в дом свой неся.
И беду на себя навлекаем:
Поклоняться животным нельзя!!

Предлагаю, друзья, год грядущий
Годом вечного Бога назвать!
Он - и милость, и помощь дающий!
Вот Кого нужно нам почитать!
Не змеюке вниманье, как прежде,
А Тому, Кто дал счастья сполна!
С ГОДОМ БОГА!! С ВЕЛИКОЙ НАДЕЖДОЙ!

Всем вам радости, мира, добра!!

Светлана Ермолова.

❓Сохранился ли Новый Завет? Насколько ему можно доверять?

📚 Давайте посмотрим на ФАКТЫ и узнаем мнение мировых экспертов!

Смотрите подборку фактов!

📌 Сохраняйте у себя и делитесь с друзьями!

Священник Алексей Уминский про архимандрита Спиридона(Кисляков)

Вчера общался с одним священником, ярым борцом с экуменизмом...
Вот ведь парадокс...
Во-первых, он причащается из одной чаши с арианами, оригенистами, верящими в переселение душ, сторонниками беспорядочных сексуальных связей...

Приведу тут вам пару полезных цитат:
«Блудники, прелюбодеи и всякие осквернители, хищники, тати, грабители, хитрецы, лукавцы, обманщики, прелестники, ругатели и злоречивые, пьяницы, укорители, ненавистники и злобники, в гордости и пышности мира сего живущие и все не боящиеся Бога: все таковые солгали Богу и обетов своих не хранят, и вне Церкви Святой находятся, хотя и в храмы ходят и молятся, и Таин причащаются, и храмы созидают и украшают их, и прочие христианские знаки показывают".
Свт. Тихон Задонский (1724-1783). "Сокровище духовное, от мира собираемое".

Вот еще про нравственную ересь:
«Ересь – это страшный грех, заключающий в себе хулу на Святого Духа, совершенно отчуждает человека от Бога и предает во власть сатаны. К ересям должно отнести и то учение, которое, не прикасаясь ни догматов, ни таинств, отвергает жительство по заповедям Христовым и по наружности кажется как бы не враждебным христианству, а в сущности вполне враждебно ему: оно – отречение от Христа». (Игнатий (Брянчанинов), свт. Понятие о ереси и расколе. СПб., 1997. С.21.)
И ничего... У нашего радикального пастыря, ратующего за стерильную чистоту веры, нет проблем с теми, кто ходит по бабкам - гадалкам, тарологам, нумерологам и астрологам...
Любой из них просто отчитавшись о проделанной работе , без всякого реального исправления своей жизни идет к чаше Причастия... Или не идет... Не отчитывается , не кается, а просто ставит свечки...
Батюшка спокойно их отпевает после смерти со словами "со святыми упокой", спокойно читает записки на обедне о них о здравии или об упокоении...
Батюшка спокойно допускает этих людей после одного 30-минутного собеседования до чести быть крестными родителями...
А вы же знаете, что в Православии крестными родителями могут быть только истинные православные христиане...
Но это ещё не все...

Большинство людей, которые окружают этого священника , людей, которые сами считают себя православными, и которых этот священник считает православными, признают святое Причастие факультативом, а монтаж свечей - проявлением истинного христианства...

Вот у этого священника есть спонсор (я его хорошо знаю), который никогда не причащается...
Этот спонсор крещен в детстве, ставит свечи по велению души...
А еще спонсор - синкретист, то есть он верит, что все религии ведут к одному Богу...

Но есть одно "зато": зато этот спонсор верит в Святую Русь- Третий Рим...

И наш батюшка - антиэкуменист в это тоже верит...
И оба они друг друга считают православными, то есть членами истинной Церкви...

А ведь в 80 правиле Трульского собора сказано, что если человек без уважительной причины пропустит три богослужения подряд (и значит не причастится) , то таковой считается отпавшим от Церкви...
И таковому необходимо возвращаться в Церковь через покаяние...

Но в сознании священника - антиэкумениста это не проблема, ведь существует черный вход в Царство Небесное...
И этот вход - вера в Святую Русь...
Но ведь ни в одном православном катехизисе нет ничего про Святую Русь.
Вера в Третий Рим - это часть "гражданской религии" жителей исторической Руси...
Просто в Московском царстве возникла по сути уния между Православием и "русской гражданской религией".
И в этом смысле наш батюшка -антиэкуменист является одновременно ярым экуменистом...
Просто у него антиэкуменизм в одном , а экуменизм в другом...
А у тех, кто выступает за объединение христиан разных конфессий все наоборот...
Я, кстати, обеими руками "за" разумный антиэкуменизм..
Но, отцы и братья... Если вы уж антиэкуменисты по убеждениям, будьте последовательны... Идите до конца...
Ну не гоже это ради удержания возле себя спонсорских средств, и идя на сделку с совестью, вступать в личную унию с адептами "гражданской религии".