Це уривок з інтерв’ю Столтенберга, який лише кілька днів тому став колишнім генеральним секретарем НАТО. Тепер він може говорити більше і він сказав багато цікавого в інтерв’ю Financial Times. Я наведу найцікавіший уривок, який дає зрозуміти і політику Заходу, і рівень сміливості та компетентності Зеленського, і можливий розіиток подій у майбутньому. Повний текст - у файлі нижче.
***
Питаю, коли він (Столтенберг) переконався, що Путін розпочне найбільшу війну в Європі з 1945 року.
«Середина осені 2021 року», — відповідає він. Це приблизно за місяць до того, як США оприлюднили звіти розвідки про величезне нарощування військової сили Росії. Але деяких союзників, таких як президент Франції Еммануель Макрон і німецький Олаф Шольц, це не переконало.
«По суті, різниця полягала не у фактах, а в інтелекті. Йшлося про намір», – каже він. «І я сказав їм: насправді неважливо, чи вважаєте ви, що ймовірність становить 90 відсотків чи 10 відсотків . . . нам потрібно підготуватися до того, що це станеться».
Коли почалося вторгнення, НАТО попередило, що Київ впаде за кілька днів. Але столиця України вистояла. «Це було підкидання монети», — каже Столтенберг. «Якби Київ упав і вони взяли Зеленського, до чого вони були дуже близькі, то вся війна була б зовсім іншою».
Столтенберг вперше зустрівся з Зеленським, колишнім коміком, у червні 2019 року. «Він мені сподобався, але я не уявляв, що він стане військовим лідером», — згадує він між ковтками чорносмородинового соку. «Він був недосвідченим. Він ставив найпростіші питання . . . Я недооцінив його абсолютно».
Оскільки Зеленський ховався від вторгнення Росії в бункерах і уникав російських убивць, Столтенберг не міг з ним поговорити два дні. Коли вони нарешті поговорили, «той телефонний дзвінок був досить важким».
Частково це, нагадує Столтенберг, полягав у побоюваннях, що Зеленського незабаром «зловлять або вб’ють». «Але більше того, велика частина розмови стосувалася забороненої для польотів зони. Він хотів безпольотну зону. І я не зміг надати йому безпольотну зону».
Він про це шкодує?
«Ні», — відповідає він без вагань. «Реальність така, що з самого початку я сформулював підхід НАТО: підтримувати Україну, але не бути частиною конфлікту».
З тих пір ця дихотомія переслідує НАТО і Столтенберга. Це мантра, яку все важче захистити, оскільки українці гинуть тисячами, а найпотужніший у світі військовий альянс чекає зовні, навчаючи солдатів, але не надсилаючи своїх, доставляючи зброю, але обмежуючи її використання.
Коли забирають наші порожні тарілки, я питаю: чим це все закінчиться?
«Після виборів [у США] буде якийсь новий імпульс, нова ініціатива, щоб спробувати отримати якийсь рух. Але я не думаю, що це буде кинути рушник і здатися», – каже він. «Це може включати способи спроби отримати рух на полі бою в поєднанні з рухом за столом переговорів».
«Україна ще має вирішити [коли вести переговори]. Але ми повинні створити такі умови, щоб вони могли сісти з росіянами і отримати щось прийнятне». . . те, де вони виживають як незалежна нація».
Питаю, що б він запропонував Зеленському. Він заперечує, а потім пропонує історичне порівняння. «Фінляндія вела відважну війну проти Радянського Союзу в 1939 році. Вони наклали на Червону армію набагато більші витрати, ніж очікувалося», — каже він. «Війна закінчилася тим, що вони віддали 10 відсотків території. Але вони отримали безпечний кордон».
Але це прийшло з нейтралітетом Фінляндії, поки вона не приєдналася до НАТО минулого року. Україна хоче негайного членства в НАТО, анафему Путіну.
США та Німеччина виступили проти надання постраждалій війною Україні членства, стверджуючи, що стаття 5 про взаємну оборону означатиме миттєву війну з Росією. "Є способи вирішити це", - каже Столтенберг. «Якщо є лінія, яка не обов’язково є міжнародно визнаним кордоном».
«Знову ж таки, порівнювати завжди дуже небезпечно, оскільки жодні аналогії не є на 100 відсотків правильними, але Сполучені Штати мають гарантії безпеки Японії. Але вони не охоплюють Курильські [острови], які Японія розглядає як територію Японії, контрольовану Росією», — каже він.
