❗️"Будем ли мы воевать в Украине? Все возможно. Но это политическое обсуждение". Важная дискуссия высокопоставленного нидерландского военного и главы военного комитета НАТО Роба Бауэра
Дискуссия состоялась на прошлой неделе в рамках Prague Defence Summit, но СМИ обратили на нее внимание только сейчас. Вопрос Бауэру задал представитель Нидерландов Эдуард де ван дер Шурен (коммодор вонно-морских сил Нидерландов, сейчас занимает должность директора по планированию в минобороны). Приводим фрагмент дискуссии в немного сокращенном формате.
Эдуард де ван дер Шурен: Вчера немецкий командующий многонациональным корпусом [НАТО] "Северо-восток" задал два вопроса. Он спросил: "Как вы думаете, европейские страны выиграли бы Вторую мировую, если бы США поставляли Европе только оборудование?" Он не ответил, но думаю, что ответ был "нет". Второй вопрос: "Мы готовы сражаться в Афганистане, потому что считаем, что наша безопасность начинается на краю Европы. Почему мы не хотим сражаться в Европе, когда угроза исходит из Европы?" Он не ответил на вопрос.
Вы как офицер ВМС знаете, что когда у вас есть человек за бортом, можно послать спасателя, крикнуть трижды: "Плыви!" [и дальше идти своим курсом], но в конце концов вам придется развернуть корабль, спустить спасательную шлюпку и спасателя в воду, чтобы спасти человека. Поэтому мой вопрос: не пришло ли время сделать это? Помочь Украине больше, чем просто предоставлять оборудование, разведданные и обучать [военных]. Или мы будем ждать 20 января и президента Трампа, который хочет решить проблему "за 24 часа"?
Роб Бауэр: Вопрос был о том, будем ли мы воевать в Украине. Вы этого не сказали, но думаю, что вопрос был именно в этом. Все возможно. Но если вы воюете в Афганистане, это не то же самое, что воевать с россиянами в Украине. У "Талибана" не было ядерного оружия, а у россиян есть. Опять же, я не говорю, что это невозможно, но мы как альянс идем на риск. Это политическое обсуждение, идти ли на этот риск в военном отношении. Можем ли мы что-то сделать в Украине, чтобы помочь украинцам? Можем. Но это политический вопрос, а не военный. Готовы ли мы пойти на риск? Говорить после всего — всегда легко. "Вот, "красная линия" не была красной, так почему же мы не дали это оружие раньше?" Если вы смотрите на проблему, вы не обязательно понимаете последствия. "Потом вы даете танки, F-16, HIMARS... И ничто из этого не было "красной линией", так почему же мы не передали это раньше?" Но президент Байден и его команда, Германия и другие страны обсуждают это заранее, прежде чем дают себе ответ [является ли это "красной линией"]. Легко оглянуться назад и сказать: "Ах, это было глупо". Но если вам нужно взять на себя ответственность за этот риск, это другой разговор... Я абсолютно уверен, что если бы у россиян не было ядерного оружия, мы бы были в Украине. Мы бы выгнали их. Но у них есть ядерное оружие. Так что это не то же самое, что Афганистан.
На самом деле, если быть честными, Афганистан никогда не имел стратегического значения. Мы провели там 20 лет, мы сделали многое, люди потеряли свои жизни... Но если вы спросите, было ли это стратегически важным, ответ — "нет". А Украина имеет стратегическое значение? Да. Потому что она связана с обсуждением международного порядка, основанного на правилах, потому что она в самом сердце Европы, потому что это связано с амбициям россии и косвенно — Китая... Так что если президент Трамп говорит о "24 часах" [для разрешения конфликта], что, вероятно, является метафорой, но, скажем, "очень быстро", я не могу себе представить, что в интересах США позволить путину выйти победителем. Это не в интересах США! Во-вторых, думаю, США должны обратить внимание на Северную Корею. Теперь она не только напрямую вовлечена в войну, но также получает поддержку от россии по ядерному оружию, баллистическим ракетам, космосу... Это все будет вызовом для США, Индо-Тихоокеанского региона, а также Китая, который поддерживает россию... Так что вы не сможете решить проблему Украины без оглядки на всех этих игроков. В противном случае США нанесут вред сами себе.
@dmytrogordon_official