Медюристы - апологисты

@pravomedapologists


Телеграм-канал "Медюристы-апологисты" создан для врачей и юристов, представляющих интересы медицинских организаций.

Чат канала: https://t.me/+zO_bjkmVX5s2MjIy

Обратная связь: https://t.me/blackdoktor

По вопросам рекламы: https://t.me/nleontyev

Медюристы - апологисты

21 Jan, 00:26


Сегодня хотим поделиться с нашими читателями своей большой радостью и гордостью! В субботу 19 октября принимали участие в ежегодных спортивных соревнованиях медицинских работников «Большие гонки - 2024», которые проводятся между командами из числа коллективов организаций здравоохранения Московской области. Соревнования прошли в городе Талдом Московской области во дворце спорта «Атлант», участие принимала 21 команда и наша команда (Пушкинской клинической больницы имени профессора Розанова В.Н.) заняла почетное второе место!

Спортсмены-медики пробовали свои силы в индивидуальных и командных первенствах: комбинированная эстафета, «Бои гладиаторов», «Сумо», «Лыжные гонки», прыжки через скакалку, поднятие гири и полоса препятствий.

В состав команды «Розановцы» Пушкинской больницы вошли: капитан команды заведующий оториноларингологическим отделением Богдан Юрьевич Кулешов, врач-оториноларинголог Андреас Георгиевич Политидис, младшая медицинская сестра травматологического отделения Александра Константиновна Суханова, врач функциональной диагностики Полина Александровна Сурженко, медицинская сестра палатная отделения патологии новорожденных и недоношенных детей Арина Сергеевна Екименкова, медицинская сестра палатная неврологического отделения Анна Сергеевна Гаврилова.

Гордимся нашими медиками и всегда поддерживаем их изо всех сил, как на работе, так и во вне рабочего места и времени! Ура! Все большие молодцы!

Медюристы - апологисты

21 Jan, 00:25


РЯЗАНЬ 25 октября - Областной кожно-венерологический диспансер!

Сообщаем, что в эту пятницу 25 октября в 14:30 нас можно будет лицезреть вживую в Рязани в Областном кожно-венерологическом диспансере. Мы там, если что, с мастер-классом на конференции выступать будем, а не с тем, о чём вы подумали.

Программа конференции прилагается.

Медюристы - апологисты

21 Jan, 00:24


ОСТОРОЖНО! МОШЕННИКИ – СУДМЕДЭКСПЕРТЫ!

Тревожная новость пришла из Якутии. Там, на якутской земле, в дело вступили мошенники-судмедэксперты.

Нет-нет, это не касается врачебных дел, судебно-медицинских экспертиз и преступлений по ст. 307 УК РФ, предусматривающей уголовную ответственность за дачу заведомо ложного заключения. Тут ситуация более интересная и жизненная.

Как сообщает официальный сайт МВД, история судебно-медицинского мошенничества развивалась следующим образом.

Итак, 28-летний, раннее судимый за мошенничество мужчина, в кругу общих знакомых познакомился с женщиной, у которой умер пожилой родственник. Недолго думая, он представился судебно-медицинским экспертом со стажем (со стажем, Карл! Это важно!) и убедил женщину в том, что причиной смерти родственника стала врачебная ошибка. И что он за отдельную плату обязуется выехать в некий северный район, где умер родственник, поднять все медицинские документы и доказать, что в смерти виноваты врачи-убивцы.

Конечно же женщина поверила в весь этот бред красивую историю и перевела «судебному медику» средства + расходы на дорогу, и мошенник вылетел в Нерюнгри, откуда слал потерпевшей фотографии и заявлял, что близок к разгадке, кто же из врачей убил её родственника.

После того как мошенник вернулся, он узнал, что женщина собирается переезжать в Москву, и у него тут же созрел очередной гениальный план обмана своей привычной уже жертвы. Женщине нужно было переправить контейнер с вещами, и «эксперт», взяв 50 тысяч рублей, пообещал договориться о доставке контейнера со скидкой, и в присутствии детей потерпевшей ходил по кабинетам железнодорожников, якобы договариваясь о доставке. К тому моменту потерпевшая суммарно перевела «судебному медику» 300.000 рублей.

На полученные деньги мошенник уехал в Москву (устраиваться в московское бюро СМЭ, но это не точно) и по возвращению в Якутск был повязан правоохранителями.

Хорошо, что всё хорошо закончилось.

Мораль же этой истории такова, что…а давайте каждый сам для себя её вынесет и в комментариях с нами ею и поделится.

Но если что, не все судмедэксперты – мошенники. Это вот точно знаем, даже на своём собственном примере. Верьте нам (судмедэкспертам), люди!

Медюристы - апологисты

21 Jan, 00:20


Доктор во время приема был пьян!

В один из обычных рабочих дней в приёмное отделение поступил мужчина, которому требовалась срочная медицинская помощь.

🥂От пациента пахло алкоголем. Он хамил и сильно мешал врачу работать.

Но самое ужасное произошло потом.

Пациент, которого в итоге не прогнали за такое поведение, а помогли — написал на своей странице в социальных сетях негативный отзыв на доктора. Он приложил фотографию врача, описал прием и добавил, что доктор был пьян.

Пост пациента набрал обороты и... привлек следователей.

🤝 Они не стали возбуждать уголовное дело по статье «Халатность», так как в действиях врача не было состава преступления. А пациент теперь обязан выплатить штраф в 300 тысяч за клевету

Как вам такое? Хотели бы так же наказать тех, кто на вас пишет доносы, отзывы и жалобы?

🗣 Школа юридической безопасности в медицине проводит бесплатный вебинар «Несите жалобную книгу»

Будет пошаговый план, как выстроить работу врачу и клинике, чтобы избежать лишних жалоб, угроз, судов и проверок

🗓 27 ОКТЯБРЯ
10:00 мск

🔗 РЕГИСТРАЦИЯ: https://clck.ru/3DzoAr

Приходите, чтобы знать, как ставить обидчиков на место и защитить свою практику!

Erid 2VtzqwFbARR

Медюристы - апологисты

21 Jan, 00:19


Уффф..какое жаркое рубилово сейчас было. Когда в зале суда из 10 человек половина - врачи, а двое из врачей - ещё и юристы, это не может быть неинтересно в принципе.

И каждый потрясающе отыграл свою роль. Адвокат пациента всю дорогу демонстрировал всем присутствующим, насколько важно юристу, ведущему "врачебное дело" иметь медицинское образование (которое он имееет). Ответчики, в т.ч. и мы, достойно и аргументировано со знанием медицины и гражданского процесса отбивались от адвокатских атак. Третье лицо хирург наводил тумана медицинской терминологией, а третье лицо анестезиолог рубил правду-матку про кадровый дефицит и подписи правой и левой рукой.

А прокурор очень хотел домой...

В общем, дело очень интересное, но продолжаться будет ещё долго ( только в предвариловке - 11е уже заседание) и мы его обязательно на канале осветим.

Ну и конечно очень радостно было увидеть на судейском столе правосудный раритет - судебный молоточек. Прикольно)

Как-то так.

Медюристы - апологисты

21 Jan, 00:17


К ВОПРОСУ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ НАУЧНОЙ ЛИТЕРАТУРЫ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ЭКСПЕРТИЗЫ КАЧЕСТВА МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ

Тут нам периодически вопросы задают, а как быть, когда клинических рекомендаций нет? Как лечить и как проверять-то как лечат? Когда-нибудь мы, наверное, более развёрнутый пост напишем на эту тему, где про правовой обычай расскажем, про силу действия «старых» клинреков, и т.д.

А сейчас давайте поговорим о вопросе использования научной литературы в части применения её при экспертизе качества медицинской помощи, ибо такие вопросы поступали очень часто из территориальных фондов ОМС в фонд федеральный, который в итоге в апреле прошлого года написал целое письмо по данному поводу.

В Письме Федерального фонда обязательного медицинского страхования от 24.04. 2023 № 00-10-30-4-06/5714 в частности указано, что:

Отсутствие действующих клинических рекомендаций, стандартов медицинской помощи, критериев оценки качества по заболеванию затрудняет проведение экспертизы качества медицинской помощи экспертом при осуществлении контроля в целях выявления нарушений при оказании медицинской помощи застрахованным лицам, в том числе снижает оценку своевременности оказания медицинской помощи, правильности выбора методов профилактики, диагностики, лечения, реабилитации.

В подобных случаях эксперт качества медицинской помощи вправе использовать иные документы, одобренные или согласованные Министерством здравоохранения Российской Федерации или профильными главными специалистами Министерства здравоохранения Российской Федерации, органами исполнительной власти в сфере здравоохранения в субъектах Российской Федерации, которые содержат описание технологии оказания медицинской помощи по отдельным ее профилям, заболеваниям или состояниям. Российские и зарубежные научные публикации не могут являться источником правовых норм и требований к оказанию медицинской помощи, по отдельным профилям, заболеваниям или состояниям, но могут учитываться как дополнительный аргумент при исследовании степени влияния нарушений на прогрессирование имеющегося или возникновение нового заболевания.


Таким образом, можно сделать вывод, что всё-таки данные научной литературы не могут применяться при проведении ЭКМП как эталон, но чудеснейшим образом могут неким образом учитываться при оценке степени влияния нарушений на исход заболевания. При этом, а можно ли по данным научной литературы лечить пациентов, фонд естественно не ответил, что вполне логично, так как это не его компетенция.

Попробуем ответить мы. Всё же относительно лечения «по книжкам» нужно быть аккуратнее хотя бы потому, что при проведении судебно-медицинской экспертизы по конкретному случаю оказания медицинской помощи, где отсутствовали какие-либо клинреки и стандарты, а порядок всё не зарегулировал, эксперту как-то придётся крутиться, и он может для обоснования своих выводов взять…да тоже научную литературу, но например – другой школы, где будут содержаться прямо противоположные выводы. И кто здесь будет более прав? Ну конечно же судебно-медицинский эксперт, так как он предупреждён об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения.

Поэтому с научной литературой как алгоритмом лечения – поаккуратнее.

Как-то так.

Медюристы - апологисты

21 Jan, 00:14


ПОСЕЩЕНИЕ ПАЦИЕНТА СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЯМИ: ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ

Тут проект приказа Минздрава интересный нашли, посвящённый правилам допуска в медицинскую организацию священнослужителей.

Основные тезисы:

1. На входе в медорганизацию священнослужитель документ должен специальный предъявить, свидетельствующий о принадлежности его к соответствующей религиозной организации.

2. Рекомендуется, чтобы в медорганизации был специально обученный человек, который будет отвечать за организацию посещения пациентов священнослужителями.

3. В реанимацию священников тоже можно будет пускать, но по разрешению. При этом разрешается допускать в реанимацию не более 2 священников на одного пациента.

4. Священнослужителям запрещается препятствовать оказанию медицинской помощи, а также следует отключить мобильные телефоны или перевести их в беззвучный режим.

5. Ну и само собой требуется выделить соответствующее помещение, обеспечивающее приватность.

Как-то так.

Медюристы - апологисты

21 Jan, 00:12


ВНИМАНИЕ! ВНИМАНИЕ!

Для тех, кому интересен учебный курс «Досудебное урегулирование споров с пациентами с применением инструментов медиации» ( в котором мы только что приняли участие): мы записываем ✍️ наш курс на видео, и у вас будет возможность получить доступ к одному из лучших образовательных проектов по управлению рисками в медицинской деятельности! Ждём ваши заявки, пишите @zininds

Медюристы - апологисты

21 Jan, 00:12


Как-то так

Медюристы - апологисты

21 Jan, 00:07


СТАНДАРТЫ ИСКЛЮЧИЛИ ИЗ КОНТРОЛЯ В СИСТЕМЕ ОМС

С 15 октября вступает в силу долгожданный документ с длинным названием: Приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации от 4 сентября 2024 г. N 449н "О внесении изменений в Правила обязательного медицинского страхования, утвержденные приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 28 февраля 2019 г. N 108н, и Порядок проведения контроля объемов, сроков, качества и условий предоставления медицинской помощи по обязательному медицинскому страхованию застрахованным лицам, а также ее финансового обеспечения, утвержденный приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 19 марта 2021 г. N 231н".

Из такого названия понять можно мало, но при желании тем не менее можно разглядеть самое главное, а именно – из системы контроля качества медицинской помощи по ОМС будут исключены стандарты медицинской помощи. Что простым русским языком означает – с 15 октября года сего эксперты качества медицинской помощи при проведении ЭКМП не будут иметь право оценивать соответствие оказанной медицинской помощи соответствующим стандартам. Бинго!

Нам тут в чатике сразу написывать стали, когда эта новость только появилась, что дескать незаконно это всё и 323-ФЗ прямо противоречит, но мы хоть убей нас никакого противоречия здесь не видим. Согласно ст. 37 323-ФЗ медицинская помощь организуется и оказывается в том числе с учётом стандартов медицинской помощи, поэтому она и дальше так продолжит организовываться и оказываться, вот только контролировать соблюдение стандартов больше никто не будет.

История этого вопроса началась ещё в 2020 году, когда стандарты были исключены из госконтроля качества и безопасности медицинской деятельности, что, однако не помешало Росздравнадзору периодически проверять их выполнение при проведении соответствующих проверок. Кстати вангуем, что после часа «Х», когда вышеупомянутый приказ вступит силу, многие эксперты качества по старинке будут продолжать ссылаться на стандарты при проведении ЭКМП. Ну здесь протокол разногласий вам в помощь, и соответствующее изменение правоприменительной практики в арбитраже.

Кстати, о правоприменительной практике по врачебным делам. А вот здесь ждать изменений не стоит. Ведь согласно п. 9 Правил организации деятельности отделения судебно-медицинской экспертизы по материалам дела и проведения судебно-медицинской экспертизы по материалам дела, утв. приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 25.09. 2023 г. № 491н, при проведении экспертизы по делам о качестве медицинской помощи ответы на вопросы, касающиеся оказанной медицинской помощи, формулируются с обязательной ссылкой на действующие в момент оказания медицинской помощи нормативные правовые акты (к которым, естественно, стандарты медицинской помощи будут относиться). Т.е. ничто не мешает эксперту при проведении СМЭ использовать стандарты медицинской помощи, не нарушая при этом законодательства.

Так что правоприменительная практика по врачебным делам существенно не изменится, а вот для оспаривания результатов экспертизы качества медицинской помощи появятся новые веские основания, ибо уверены, что по старинке на стандарты медицинской помощи эксперты будут ссылаться довольно часто.

Как-то так.

Медюристы - апологисты

21 Jan, 00:05


7 октября отмечается Международный день врача! От всей души поздравляем коллег со всего мира с праздником и желаем успехов на их нелёгком и ответственном поприще. Да прибудет с вами успех и удача!

А ещё в этот день отмечает свой день рождения один из авторов нашего канала Никита Леонтьев, с которым мы его также сердечно поздравляем! Здоровья, удачи и успехов во всём, друг!

Медюристы - апологисты

21 Jan, 00:04


КАК ВРАЧ С ПАЦИЕНТОМ ДРУГ НА ДРУГА ЖАЛОБЫ ПИСАЛИ ИЛИ КОМПЕНСАЦИ МОРАЛЬНОГО ВРЕДА НЕПОСРЕДСТВЕННО С ВРАЧА

Интересное судебное дело тут ГАРАНТ опубликовал, можно даже сказать – знаковое.

Суть: Лечилась как-то пациента в медорганизации одной, и как водится – подала жалобу на врача. Администрация, как водится, наложила на врача дисциплинарное взыскание в виде замечания за несоблюдение правил этики и деонтологии, ну и паровозом – за неправильное ведение медицинской документации.

Врач же встал в позу (не в Ромберга) и зачем-то (здесь, правда, не совсем понимаем - зачем) написала работодателю пациентки (работодателю. Карл!) претензию с просьбой провести беседу с пациенткой на предмет отзыва её жалобы, содержащей по мнению врача сведения, порочащие деловую репутацию доктора и принесения доктору извинений.

Пациентка, как полагаем, очень этому удивилась, причём настолько, что подала в суд конкретно на врача с целью компенсации морального вреда за разглашение врачебной тайны, а также, не забыв при этом во второй раз пожаловаться в больницу по аналогичному поводу, что выразилось в повторном привлечении врача к дисциплинарной ответственности, но на этот раз в виде выговора.

Вот такая «жалобная» Санта-Барбара получилась, которая должна уже сама по себе интересной быть. Но ещё более интересным было решение суда…Там-тарарам! Внимание! ...

Суд первой инстанции, нисколько не сомлеваясь, выносит решение о взыскании компенсации морального вреда с врача (с врача, Карл!!!) в размере не много не мало – 20.000 целковых! И тут причём абсолютно не важно – мало это или много, а важен сам прецедент. Пациент взыскивает с врача деньги, чего быть согласно закону не может в принципе. Ибо статью 1068 ГК, согласно которой ответственность вред, причинённый работником, несёт юридическое лицо – работодатель этого работника.

Так в итоге вышло и здесь. Апелляция — это решение отменило, и доктор свои 20.000 целковых сохранил. Тоже подтвердила и кассация.

Что здесь хочется посоветовать сторонам. Пациентам мы здесь, сами понимаете, советовать ничего не будем – они и так всё знают. А вот уважаемым докторам посоветуем всё-таки по вопросам защиты профессиональной чести и достоинства обращаться не к работодателям пациентов-кляузников, а всё-таки в суды. Так надёжнее и вернее.

Как-то так.

Медюристы - апологисты

21 Jan, 00:00


СКАЗ ПРО ДВА НЕНУЖНЫХ ЗУБА

Навеяно вопросом коллег, который был вынесен на обсуждение в одном профессиональном чате...

Стоматологическая поликлиника г. Бюджетинска «Счастливая улыбка» гостеприимно распахнула свои утренние двери… принимая в себя поток страдающих зубной болью граждан. Или, как потом выяснилось, не страдающих?

-Здравствуйте! - смущённо произнёс пациент по фамилии Дыркин.

-Добрый день!, - уверенным голосом ответствовала врач-стоматолог Бурилова

- Вы знаете, у меня есть два зуба, которые мне не нужны, вот этот и вот этот, и я хочу их удалить.

- Но они же здоровы! - Доктор Бурилова, врач с богатым опытом, сразу почувствовала неладное. – Показаний к удалению нет.

- Но они мне не нравятся!, - возмущённо воскликнул Дыркин. - Так некрасиво! А без них будет лучше и меня девушки любить начнут!

Доктор Бурилова, благодаря своей стоматологической фантазии, во всех подробностях представив данную картину, скептически хмыкнула.

- Послушайте, голубчик! Здесь вам не клиника пластической хирургии! Тут зубы удаляют, когда показания к этому есть. А у вас их нет. Не будем мы ничего удалять.

- Я юрист. Я вас всех засужу, - не унимался Дыркин.

- Ах, вы юрист… - лицо доктора Буриловой расплылось в кровожадной улыбке…- а я сейчас нашего юриста приглашу. И он вам как коллеге всё разъяснит.

Через несколько минут в кабинет уверенной походкой зашёл юрист клиники Пётр Семёнович Решалов, который сразу же решил взять Дыркина за рога за зубы.

- Уважаемый! Давайте будем рассуждать логически. Если вы юрист, то знаете, наверное, про закон 323-ФЗ, который регулирует правоотношения в сфере здравоохранения. Так вот, согласно данному закону медицинская помощь оказывается в соответствии с порядками оказания медицинской помощи, а согласно порядку оказания медицинской помощи взрослому населению при стоматологических заболеваниях, утв. Приказом Министерства здравоохранения РФ от 31.07.2020 г. №786н, оказание медицинской помощи взрослому населению осуществляется исключительно при стоматологических заболеваниях зубов, которых, в смысле – заболеваний, у вас нет, как говорит вам наш уважаемый доктор.

При этом согласно профстандарту «врач-стоматолог» основной целью вида профессиональной деятельности врача-стоматолога является профилактика, диагностика и лечение заболеваний зубов, полости рта и челюстно-лицевой области, что исключает возможность проведения медицинского вмешательства в виде удаления здоровых зубов. Так что наш уважаемый доктор Бурилова, равно как и другой любой доктор, никак не может у вас здоровые зубы удалять.

- Я всё равно в суд подам! ответствовал Дыркин.

- Да подавай, экстремист ты потребительский! – доктор Бурилова не скрывала своего возмущения и презрения.

Пациент Дыркин слез со стоматологического кресла, громко хлопнул дверью и ушёл.

- Пётр Семёнович, ну как, справитесь? – спросила врач пожилого юриста

- Конечно! И не таких китов гарпунили! Не волнуйтесь, вылечим)) Для Вас – всё что угодно, – ответил Пётр Семёнович, приятно улыбаясь молодому и красивому доктору…

Суд в итоге состоялся. А как он закончился…следите за нашими публикациями!

Медюристы - апологисты

20 Jan, 23:58


ДЕЛО СУШКЕВИЧ И БЕЛОЙ: ЗАСЕДАНИЕ ПРОДОЛЖАЕТСЯ

Как известно, вчера Верховный суд отменил апелляционное определение Первого апелляционного суда общей юрисдикции и кассационное определение Судебной коллегии по уголовным делам Верховного Суда РФ по резонансному делу докторов Сушкевич и Белой.

Почему такое решение вынес Верховный Суд? Точной информации до сих пор нет, инсайдерские информации разнятся, но как мы понимаем, речь идёт об определённых нарушениях со стороны суда апелляционной инстанции при рассмотрении данного дела.

Что означает такое решение? То, что обвинительный приговор, которая вынесла первая инстанция в настоящее время не имеет законной силы. Но при этом сам приговор никто не отменял. Дело будет повторно рассматриваться в апелляционной инстанции другим составом суда. Чем рассмотрение закончится - одной Фемиде известно, но и мы тоже все вместе скоро узнаем.

Что это означает для приговоренных докторов? С одной стороны, вновь появилась робкая надежда на то, что обвинение могут снять, а с другой стороны - определённые неудобства, ибо их сейчас будут из колонии перемещать в подмосковный СИЗО (то же ещё правило, хотя - вполне себе логичное), где они и будут ожидать новое решение апелляционной инстанции. Не позавидуешь им конечно...

Наше отношение к данному ДЕЛУ мы подробно высказывали в своё время ЗДЕСЬ. Повторяться не видим смысла, да и в полемике участвовать - наверное тоже. Хотя зарекаться не будем.

Как-то так.

Медюристы - апологисты

20 Jan, 23:57


Сегодня 02.10.2024 члены Коллегии адвокатов «Диктатура Закона» в Президиуме Верховного Суда РФ по уголовному делу калининградских врачей, осуждённых Московским областным судом с участием присяжных заседателей, добились отмены апелляционного определения Первого апелляционного суда общей юрисдикции и кассационного определения Судебной коллегии по уголовным делам Верховного Суда РФ.
Дело направлено на новое рассмотрение в суд апелляционной инстанции в ином составе суда. Отмена апелляционного определения повлекла за собой утрату приговором законной силы.
Так как оглашены только вводная и резолютивная части надзорного постановления, о мотивах состоявшегося решения станет известно позднее.

Медюристы - апологисты

20 Jan, 23:56


ВЕЧЕРНИЙ ПЕЧЕРЕЙ

ВЫПУСК 2: АВСТРИЙСКИЙ

"Австрия велика уже тем, что заставила поверить мир в то, что немецкий композитор Моцарт был австрийцем, а австрийский художник Гитлер — немцем".

Сегодня вечером решил предаться воспоминаниям о нашем совместном с Никитой Леонтьевым, автором нашего канала и одним из моих лучших друзей, путешествии в австрийские земли.

Проехав за рулём автомобиля много километров по австрийским дорогам, были впечатлены красотой Альп и уютом австрийских городов. В одном из городов даже удалось выпить душистого австрийского пива в кампании местных депутатов. Их представительный орган располагался в средневековом замке, а во дворе замка располагалось кафе, где подавали отличнейшее нефильтрованное пиво, которое депутаты с радостью заказывали)) Мы тоже не отставали))

Также удалось побывать в Зальцбурге на родине Моцарта, сходить на футбольный матч местного Ред Була и Штурма из Граца, чтобы зафиксировать чемпионство команды из Зальцбурга. И доехать на стадион с таксистом, который прекрасно говорил по русски и закончил РУДН, так же как и Никита.

И конечно же попасть в город в момент проведения там марафона с перекрытием всех улиц и дальнейшего плутания на авто по переулкам до гостиницы.

Эх, золотые были времена! Прямо как золотая осень сейчас...